Le Potager du Sloth: Gradinarit fara oboseala mai mult Bio

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Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Did67 » 20/11/19, 12:28

J'ai rapidement jeté un coup d'oeil sur un tableau ou deux, sans lire la "méthodologie".

Je ne vois pas en quoi tu t'alarmes.

Je deuxième document fait le bilan d'une culture (et aussi des déchets). Je suis là sur une culture. Selon la concentration d'ammoniac dans l'air, le bilan est soit positif (il y a rejet jusqu'à une dizaine de kg, avec des moyennes plus basses) par ha/an, soit négatif, avec fixation d'azote...

Emission.png
Emission.png (54.7 Kio) Consulté 1188 fois


Noter que ce n'es pas là la "dénitrification du sol" mais le bilan de ce que les cultures rejettent par les stomates (si j'ai bien compris - "stomatal" !) ... Dont on parle généralement...

Il y a d'ailleurs une erreur sur la légende de la figure 4.1 - ce n'est des µg/ha et an mais des kg... (cf le texte).
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Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de VetusLignum » 20/11/19, 12:35

Julbutte a scris:
VetusLignum a scris:Aceasta înseamnă că există o mulțime de mecanisme la locul de muncă și că mi se pare dificil de cuantificat.


bonjour,
Toate acestea sunt adevărate, dar nu modifică fundamental raționamentul pe termen lung: azotul care este introdus în sistem prin intrări sau prin fixarea de către organismele solului, odată ce a avut loc acumularea biologică (OM viu, OM mort mineralizabil rapid sau foarte încet pentru OM stabil) trebuie neapărat să apară. Cunosc doar 3 puncte de desfacere pentru acest lucru (dar cer doar să descopăr altele): exporturi de producție de legume, denitrificare și levigare (dacă nu luăm în considerare producția de șobolani aluniți exportat în grădinile învecinate). Cu toate acestea, nu există nicio certitudine că legarea lui N în timpul fazei de acumulare este completă. Suntem chiar siguri că nu, deoarece, potrivit lui Didier, ne apropiem de un maxim de OM în sol asimptotic, ceea ce înseamnă că eficiența acestei fixări scade în timp. Pentru cat timp ? În acest punct, evaluările mele sunt în concordanță cu cele pe care Didier le evocă: câteva decenii, știind că la jumătatea acestui termen, stocarea azotului sub formă de OM va fi pierdut mult mai mult de jumătate din eficiența sa.


Il reste quand même une inconnue de taille, c’est l’influence des vers de terre sur la restructuration du sol et sa capacité de stockage des minéraux.
https://link.springer.com/article/10.10 ... 014-0269-7
http://www.pressesagro.be/base/text/v18n1/121.pdf
http://casi.ucanr.edu/files/44370.pdf
Dernière édition alin VetusLignum 20 / 11 / 19, 12: 58, editate 2 ori.
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Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de VetusLignum » 20/11/19, 12:49

Did67 a scris:Je deuxième document fait le bilan d'une culture (et aussi des déchets). Je suis là sur une culture. Selon la concentration d'ammoniac dans l'air, le bilan est soit positif (il y a rejet jusqu'à une dizaine de kg, avec des moyennes plus basses) par ha/an, soit négatif, avec fixation d'azote...

Là, vous regardez un tableau sur l’émission des cultures (partie 4.1), alors que ce qui nous intéresse davantage, c’est le comportement des résidus de culture (partie 4.2).

La question, c’est : quand on met du foin (qui peut être vu comme un résidu de culture) sur la terre, est-ce qu’une partie de l’azote qu’il contient se volatilise ?
D’après le document que je cite, il y a une forte volatilisation de l’azote par les tontes d’herbe.
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Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Did67 » 20/11/19, 14:48

Allez, en buvant un café, j'ai regardé du coté des pertes par les apports de résidus de cultures.

Je n'ai pas, le temps d'un café, trouvé de chiffres / ha.

Juste ces textes :

For comparison, average ammonia volatilization is 4.8 kg ha-1 NH3-N from residues of seed potatoes, 0.3 kg ha-1 NH3-N from ware and starch potatoes and 1.7 kg ha-1 NH3-N for sugar beet residues. Cabbage crop residues have a high average ammonia volatilization per hectare, varying between 2.9 kg NH3-N ha-1 for white cabbage and 8.9 kg NH3–N ha-1 for broccoli...

Growing conditions vary over the year. Harper et al. ( 1996) measured the net effect of NH3 exchange in a heavily fertilized grassland during a period of 40 days. They found a net NH3 absorption of 2.3 kg N ha-1 in spring and 3.9 kg N ha-1 in summer. Plantaz (1998) measured a net annual emission of ammonia of grazed grassland on peat soil in the Netherlands of about 3.7 kg NH3-N ha-1 as the result of net emission of 4.4-5.5 kg ha-1 in the grazed half year (May-October) and net deposition of 0.7-1.5 kg ha-1 in the ungrazed half year. The source of the emission was mainly manure, and in this research, the acidity of the peat soil may have limited NH3 emission from all sources, i.e. soil, manure and decaying residues.Schjoerring et al. ( 1993) and Schjoerring & Mattsson (2001) measured ammonia fluxes above a number of crops (winter wheat, spring barley, winter oilseed rape, field pea) in Denmark. Over the growing season net emission fluxes were found ranging from 0.5- 5 kg N ha-1 with an average of about 3 kg N ha-1.


Tu lis comme moi : 0,3 kg / ha pour les pdt de consommation (ou d'amidonnerie), à 8,9 kg / ha pour le brocoli... Pour le reste, plutôt des 2 à 3 kg / ha et par an.

Je rappelle les "repères" : l'apport de foin, à raison de 25 t / ah, c'est 300 kg d'N / ha...

Mais ce n'est pas du gazon. Dont les pertes, pour 5 coupes par an, sont estimées à 2,1 kg d'N sous forme de NH3.

Très franchement, on est très loin des incertitudini dans le calcul d'un bilan de l'N ! Rien que l'estimation au pif du coeff k2 (pour lequel on n'a pas de mesures opérationnelles dans son potager - 1,7 ou 1,8 ou 2 ????) nous situe sur des incertitudes de dizaines et dizaines de kg d'N !
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Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de VetusLignum » 20/11/19, 15:32

Did67 a scris:Tu lis comme moi : 0,3 kg / ha pour les pdt de consommation (ou d'amidonnerie), à 8,9 kg / ha pour le brocoli... Pour le reste, plutôt des 2 à 3 kg / ha et par an.

Je rappelle les "repères" : l'apport de foin, à raison de 25 t / ah, c'est 300 kg d'N / ha...

Mais ce n'est pas du gazon. Dont les pertes, pour 5 coupes par an, sont estimées à 2,1 kg d'N sous forme de NH3.

Très franchement, on est très loin des incertitudini dans le calcul d'un bilan de l'N ! Rien que l'estimation au pif du coeff k2 (pour lequel on n'a pas de mesures opérationnelles dans son potager - 1,7 ou 1,8 ou 2 ????) nous situe sur des incertitudes de dizaines et dizaines de kg d'N !



Dans votre jardin, vous accumulez sur une épaisseur importante, et sur une longue durée, de résidus issus d’une surface beaucoup plus importante. Si c’est du foin, il a déjà dû sécher partiellement, et donc, une partie de son azote a déjà dû se volatiliser.
Dans le document, il est question par exemple de la volatilisation de l’herbe entre le moment où elle est coupée, et le moment où elle est ramenée à la ferme.
Donc, vous ne pouvez pas appliquer les taux de volatilisation fournis dans le document à votre jardin ; les circonstances sont totalement différentes.

Ce que je tire de ce document, c’est que quand on laisse des résidus de culture, une partie de l’azote se volatilise.
Mais pour ma part, je ne vois pas comment on peut le quantifier (avec un minimum de rigueur et les connaissances dont on dispose).
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Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de VetusLignum » 20/11/19, 16:07

VetusLignum a scris:
Did67 a scris:Tu lis comme moi : 0,3 kg / ha pour les pdt de consommation (ou d'amidonnerie), à 8,9 kg / ha pour le brocoli... Pour le reste, plutôt des 2 à 3 kg / ha et par an.

Je rappelle les "repères" : l'apport de foin, à raison de 25 t / ah, c'est 300 kg d'N / ha...

Mais ce n'est pas du gazon. Dont les pertes, pour 5 coupes par an, sont estimées à 2,1 kg d'N sous forme de NH3.

Très franchement, on est très loin des incertitudini dans le calcul d'un bilan de l'N ! Rien que l'estimation au pif du coeff k2 (pour lequel on n'a pas de mesures opérationnelles dans son potager - 1,7 ou 1,8 ou 2 ????) nous situe sur des incertitudes de dizaines et dizaines de kg d'N !



Dans votre jardin, vous accumulez sur une épaisseur importante, et sur une longue durée, de résidus issus d’une surface beaucoup plus importante. Si c’est du foin, il a déjà dû sécher partiellement, et donc, une partie de son azote a déjà dû se volatiliser.
Dans le document, il est question par exemple de la volatilisation de l’herbe entre le moment où elle est coupée, et le moment où elle est ramenée à la ferme.
Donc, vous ne pouvez pas appliquer les taux de volatilisation fournis dans le document à votre jardin ; les circonstances sont totalement différentes.

Ce que je tire de ce document, c’est que quand on laisse des résidus de culture, une partie de l’azote se volatilise.
Mais pour ma part, je ne vois pas comment on peut le quantifier (avec un minimum de rigueur et les connaissances dont on dispose).


Il y a d’autres articles, pour lesquels je n’ai pas accès au texte complet :
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 1308601406
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 179190066S
Dans le deuxième, des taux de volatilisation sont donnés : 5%, 8%, 14%.
Il y a semble-t-il d’autant plus de volatilisation qu’il fait sec, et que la matière a du temps pour se décomposer.
L’incorporation des résidus dans le sol élimine la volatilisation.
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Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Did67 » 20/11/19, 16:37

Elle est de 2016, mais je ne l'avais jamais regardée : cette vidéo dans un article de Fortin (un des spécialistes canadiens) sur les mycorhizes, où l'on voit très bien la circulation au sein du filament du champignon mycorhizien !

Spectaculaire.

https://www.agrireseau.net/legumesdeser ... mycorhizes
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Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de VetusLignum » 20/11/19, 16:44

Did67 a scris:Elle est de 2016, mais je ne l'avais jamais regardée : cette vidéo dans un article de Fortin (un des spécialistes canadiens) sur les mycorhizes, où l'on voit très bien la circulation au sein du filament du champignon mycorhizien !

Spectaculaire.

https://www.agrireseau.net/legumesdeser ... mycorhizes


Vous le voyez aussi dans cette video :
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Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Moindreffor » 20/11/19, 17:48

Did67 a scris:
VetusLignum a scris:
Se poate înțelege în viitorul apropiat că volatilizarea este subestimată.
Am postat un link în acest sens; și iată alții:
https://edepot.wur.nl/213704
https://edepot.wur.nl/290558



Este posibil. O să mă uit când am timp ...

Ceea ce sunt convins este că un sistem viu evoluează natural, dacă i se permite să se întâmple, către un echilibru. Deci, un sistem care este prea bogat în N poate, de fapt, să caute mecanisme pentru a elibera acest exces.

Deoarece un sistem prea slab va remedia N atmosferic ...

c'est le principe d'équilibre, mais faut-il encore connaître la valeur d'équilibre, qui la fixe, la nature évidemment, mais comment la connaître?
tu parlais des fameux 50mg/L de nitrates des eaux potables, c'est une valeur fixée par la loi, car on est incapable de mesurer la quantité de nitrates que l'on mange, donc on limite ceux que l'on boit pour être normalement en dessous d'un taux qu'on pense médicalement nocif

quand on mange une laitue bien verte comme tes choux Kales tirant vers le bleu, on va absorber beaucoup de nitrates et on dit que c'est mauvais alors que les boissons de récupération pour les sportifs sont bourrées de nitrates

la seule chose qui est visible et à laquelle il faut être attentif, c'est le ruissellement des nitrates directement dans les cours d'eau ou étangs, marres, etc... qui donne l'eutrophisation et ça c'est visible, pour atteindre les niveaux de nitrates des eaux bretonnes il faudrait qu'on mettent autant qu'eux qui font de l'élevage hors sol, volailles et porcs et qui épandaient sans réfléchir, mais ça c'était avant...

mettre des plantes pour récupérer les nitrates du sol avant l'hiver c'est avant tout ne pas gaspiller, on peut dire que c'est pour ne pas polluer, ça fait très consciencieux et respectueux, mais peut-être un peu prétentieux non?
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Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de sicetaitsimple » 20/11/19, 22:02

Moindreffor a scris:mettre des plantes pour récupérer les nitrates du sol avant l'hiver c'est avant tout ne pas gaspiller, on peut dire que c'est pour ne pas polluer, ça fait très consciencieux et respectueux, mais peut-être un peu prétentieux non?


J'avoue ne pas comprendre la dernière partie de ta phrase.....
Je ne pense pas que les potagers "familiaux" aient un impact énorme sur la pollution aux nitrates des masses d'eau ( voir mes posts ci-dessus "Ce débat sur la "fuite de nitrates" dans un potager en "phénoculture" ou assimilé me parait quand même un peu exagéré"), pour autant leur impact n'est certainement pas nul par m2 cultivé, donc tenter de le minimiser par des engrais verts quand c'est possible ne me parait pas "prétentieux", et ça ne fait pas "consciencieux et respectueux",mais acest lucru este, dans la mesure de la réussite de ces cultures intercalaires, "consciencieux et respectueux".
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