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chatelot16
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de chatelot16 » 05/05/14, 19:48

avec le trima a une seule roue denté , le bois se fait couper en passant entre la roue et la plaque : il faut bien qu'il se fasse couper puisqu'il n'y a pas de jeux ... il se fait deformer aussi , donc chaque morceau coupé net par la dent est aussi fragmenté en morceau plus petit par l'ecrabouillage

avec 2 roue c'est encore mieux parce que le bois trouve plus de place dans les dent des 2 roue donc moins d'ecrasement , et il reste surtout la coupure nette par les dent qui se renconcrent

moins d'ecrasement veut dire surtout moins de perte d'energie

ce genre d'engin existe deja pour autre chose , fouloir a vendange , avec le même principe de 2 rouleau denté a 2 vitesse differente , mais helas pas suffisament solide pour couper du bois : on se fait une idée en y apssant des pomme : elle ne se font pas ecraser comme si les rouleaux tournaient a la même vitesse : elle se font couper en petit morceau !

autre chose a voir : trima ou bosch , c'est des moteur universsel genre perceuse , donc mauvais rendement , genre 60% , on peut faire beaucoup mieux
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Ahmed
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de Ahmed » 05/05/14, 20:59

Il existe un type d'appareil dont je t'ai déjà parlé, Chatelot, et que l'on peut voit sur Youtube avec le mot clé "rebak" ; il s'agit de deux roues munies de lames qui tournent dans le même sens, de façon synchrone, de telle sorte que les lames soient toujours en opposition.
Les avantages sont un excellent entraînement et une faible consommation énergétique, l'inconvénient étant que sur ces modèles destinés à fabriquer du petit bois pour gazogène, les morceaux sont trop longs : un conception s'en inspirant et permettant des tronçonnages plus rapprochés ne me semble pas impossible.

Concernant les broyeurs de branchage, je pense posséder une expérience assez grande, c'est pourquoi je ne te suis pas dans tous tes propos.
Ainsi, les broyeurs à disques, comme tu le dis, ont l'inconvénient de mal gérer l'avancement et particulièrement tout ce qui est très flexible : lierre, rameaux très feuillus (même dans le cas de broyeurs munis de rouleaux d'entraînement), en revanche, les systèmes à tambours possèdent une bonne capacité de traction, ainsi que d'éjection ; ils possèdent en outre d'intéressante caractéristiques d'auto-régulation : les petites branches qui arrivent en dessous du diamètres (du fait de la rotation du rotor qui tend à les plaquer vers le bas, sur le contre couteau) sont avalées rapidement, puisque la traction de l'outil est maximale à cet endroit ; un bois plus gros se trouve en position médiane, à un point neutre ; un bois au diamètre maximum rencontrera la partie haute du rotor qui tend à le repousser (travail en opposition).

Il est difficile de définir le broyeur idéal (pour l'amateur de BRF), je serais tenté de dire que ce serait un tambour entraîné par une courroie et un moteur thermique de 13 CV et une goulotte d'éjection suffisamment haute pour pouvoir emplis une brouette, mais, d'un autre côté, le poids (sans parler du prix...) est un facteur prépondérant dans cet usage non-professionnel : un appareil léger, permettant de répondre à des besoins instantanés sans logistique lourde (planification de l'usage, transports...) plaide pour des concessions mécaniques vers un disque fixé en bout de vilebrequin (ce qui est moins satisfaisant d'un point de vue purement mécanique).
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de Did67 » 06/05/14, 09:32

Mărfuri.

Am înțeles totul.

Et en effet, ce serait "mieux", avce cette "opposition" de dents.

C'est on "tournent à vitesse différentes", chatelot, qui m'avait troublé.

On est bien là avce deux rouleaux "dentés" dont les couteaux sont toujours en opposition.


Là, oui, ce sera du "Bosch" amélioré, le frottement contre le sabot en moins. Et éventuellement le moteur en mieux - en effet.

Maintenant, je me répète, le bilan énergétique de mes broyages annuels est négligeable dans la conso de mon foyer ! Donc ne pas s'exciter sur les pailles, quand il y a des poutres... [je parle pour moi]. Et je ne parle pas de mes gains en "énergie grise" en me passant d'negrais, de pesticides, de travail du sol...

Globalement, j'ai dû améliorer considérablement mon "bilan énergétique" !
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Ahmed
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de Ahmed » 06/05/14, 11:03

Oui, j'attends d'autres explications pour cette étrange configuration de rouleaux dentés à vitesses différentes...

Il serait déjà possible de diminuer significativement les frottements contre le sabot fixe en le remplaçant par un simple galet rotatif...
Ce serait intéressant car si la consommation de l'engin reste effectivement marginale, ses limitations du fait de sa faible puissance mériteraient quelqu'amélioration...
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de chatelot16 » 06/05/14, 14:20

dans le cas du trima , qui passe le bois entre une roue denté et un plaque : si je remplace la plaque par une roue lisse , ça avale trop vite et ça se coince

avec la roue a dent en opposition qui tourne plus lentement que la premiere roue ça limite l'avance a une vitesse raisonnable

c'est exactement le principe des machine a cylindre dans les minoterie , sauf que les canelure sont très fine adapté au blé , et non des gosse dent

sur les machine a cylindre on voit le même principe du cylindre le plus lent avec des dent en opposition avec le cylindre rapide

les derniere etapes de la fabrication de la farine se font avec des cylindre lisse , mais toujours avec une difference de vitesse , pour ne pas simplement ecraser

je ne trouve pas de site clair la dessus sur internet ... je connais de l'avoir vu en direct dans une association d'amateur de vieux moulin

j'ai aussi besoin de reduire en poudre du plastique pour faire du rotomoulage ... donc ce broyeur a cylindre denté pourra servir aussi a un travail beaucoup plus fin , simplement en changant les cylindres
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de Ahmed » 06/05/14, 14:39

Je comprends que tu souhaites utiliser cette configuration pour ajouter un effet de déchiquetage à celui de coupe.
Mais le cas du grain ne me semble pas transposable utilement à celui de la branche puisque de l'énergie va être gaspillée inutilement dans cet effort supplémentaire, alors que la quantité disponible est potentiellement assez faible.
Si tu souhaite seulement réduire la vitesse, il serait plus logique de réduire le Nb de tours/Mn de la roue dentée, ce qui en augmenterait d'autant le couple...
Dans le cas des vidéos "rebak", les roues vont à la même vitesse et agissent comme un sécateur continu.
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de Did67 » 06/05/14, 14:39

Mais pourquoi tu ne fais pas tourner tes roues, parfaitement en opposition, parfaitement synchrone, à une vitesse rotative très lente, telle que celle de ma turbine ? Du coup elles "avaleraient" les rameaux à une vitesse raisonnable...

Bien sûr, dans une option où tu voudrais des plaquettes bien "taillées" et non pas "lacérées"...

Faudrait que je mesure sa vitesse, mais à titre indicatif, tu vois très bien les couteaux. Il y a donc une forte réduction après le moteur...

Ah ben, on trouve tout sur internet : 40 tours / mn

http://www.rotopino.fr/broyeur-bosch-axt-25tc,7969

Ici, en cliquant sur l'image, tu auras une reconstitution en image de synthèse : http://www.bosch-garden.com/fr/fr/outil ... 199967.jsp

[edit : Ahmed m'a pris de vitesse, pendant que je cherchais ces vidéos !]
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de chatelot16 » 06/05/14, 15:07

2 roue avec des grosses dent a vitesse egale ça marche si les dent sont assez grosse : plus grosse que le diametre des branche

mais je veux que ça passe aussi du bois plus gros : donc il faut que le bois avance un peu moins vite que la roue denté , pour que les dent taillent des gros copeaux

c'est ce qui se passe avec le trima actuel , quand la branche est plus grosse que les dent , les dent sont entierement remplie et ça avance moins vite et ça marche pas trop mal ... sauf avec certain bois trop sec qu'il faut pousser ... ou avec certain bois qui se font avaller trop vite et qui bloquent tout

avec la 2eme roue lente , ça permetra un fonctionnement plus stable

le trima tourne lentement aussi : moins de 1t/s ou 60t/mn
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de Ahmed » 06/05/14, 17:49

BINE! O roată dințată de tăiat și o roată care reglează avansul ...
Cu toate acestea, nu văd interacțiunea celor doi ... Roata de reglare este sincronizată cu cealaltă?

Ce puteri ale motorului și ce diametre de ramură vă imaginați?
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de Did67 » 06/05/14, 18:19

chatelot16 a scris:
le trima tourne lentement aussi : moins de 1t/s ou 60t/mn



J'ai enfin trouvé une mauvaise vidéo du trimma (il y a deux "m" a priori).

Je pense que c'est une technologie voisine.

Il y a en fait toute une série de broyeurs comparables, à rotors lents. Ceux que j'avais trouvé, était plus ou moins des sous-marques, copies chinoises moins chères des marques (tel "Garden", "Einhell", etc...). Comme j'envisage un usage assez intensif, j'ai tapé dans la marque.

Trimma, j'ai pas trouvé d'offre / prix.

Qu'il n'y ait aucun malentendu : je témoigne de ce que j'ai. Je ne veux pas du tout dire que c'est le top ou le seul. J'ai été positivement surpris par comparaison à un Viking avec un système de disque porte-lames à rotation rapide d'un ami (que j'avais trouvé assez "merdique", malgré la marque réputée et très bruyant, en effet).
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