Grădină de legume noi (Schiltigheim 67300)

Agricultură și sol. Controlul poluării, remedierea solului, humus și noi tehnici agricole.
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Nouă grădină de legume pentru leneși (Schiltigheim 67300)




de Did67 » 09/06/18, 09:35

Guibnd a scris:acesta este al 2-lea an în care mă învârt și, pe partea de limac, nu este mai rău decât înainte, când făceam grădină cu solul gol!
Am amintirea unor ani oribili -fără prezența fânului- când melcii chiar mâncau ceapă și șalotă !!!
de aici obiceiul meu de a semăna mai mult decât este necesar și de a transfera încetul cu încetul pentru a nu mă face să-mi mănânc toate plantele la început, există întotdeauna un moment în care acestea declin și apoi plantele tinere au timp să se întărească , cresc și nu-i mai interesează, deoarece sunt probabil mai puțin tandre


1) O parte a problemei este că de multe ori oamenii trec la grădinărit convențional (prelucrarea solului, sol gol ... și tip „slug” metalhidră, a cărui eficiență se vede !!!) la o grădinărit „ecologică”, cu acoperire a solului și metalhidră interzisă!

Acestea atribuie toate efectele observate păturii (inclusiv cele ale îndepărtării supresorului de melci!). Este, în orice caz, unul dintre marile obstacole în promovarea modului nostru de grădinărit !!

2) Da, problema este mai complexă. Există diferite specii de melci. Fetitele negre atacă sub pământ. M-au „săpat”, la nivelul solului, tulpini de pepene galben în felul în care larvele de viermi sârmă sapă rădăcinile de salată subterană pentru mine ...

Cu toate acestea, aș fi înclinat să cred că fânul (și orice înveliș gros asemănător - paie etc.) oferă melcilor o „ușurință” uluitoare pentru a se adăposti de secetă / soare în timpul zilei, fără a fi nevoie să căutați. Și în consecință a prădătorilor lor. Chiar dacă unii știu și unde să-i găsească! Trebuie să se joace.

3) Nu am observat niciodată melci care „mănâncă” fân. Pe de altă parte, am găsit câteva „aglutinate” pe ciulinele de scroafă uscate ... Așa că nu știu ce se întâmplă sub stratul de fân! Îmi spun că, dacă la suprafață, se mișcă pentru a ajunge la aceste lapte, este pentru că fânul pe care se târăsc nu le convine!

4) Întrebarea este într-adevăr cea a prezenței „carnivorelor”, în cantitate suficientă. Nu știu câți arici ar fi trebuit să consume fără să fiu bolnav, fundul de găleți de melci pe care l-am ridicat noapte de noapte !!! Cam ca și cum ar fi 30 de tone de hamburger! Ne-ar fi greu să le consumăm!
0 x
Moindreffor
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5830
Înregistrare: 27/05/17, 22:20
Locul de amplasare: granița dintre nord și Aisne
x 957

Re: Nouă grădină de legume pentru leneși (Schiltigheim 67300)




de Moindreffor » 09/06/18, 11:14

Did67 a scris:Nu sunt deloc specialist în arheologie. Pe de altă parte, am studiat „Istoria agriculturii în lume”, de Marcel Mazoyer (succesor al lui René Dumont la catedra de agricultură comparată la INA Paris-Grignon).
Și într-adevăr, aș putea să pătrund în idei eronate, așa cum alții învață ideea că „lucrarea este esențială”.
Cu toate acestea, dacă „sistemul de vânătoare-adunare” ar fi în ansamblu superior, de ce l-ar avea omul foarte larg [mai există unele populații de vânători-culegători], în aproape toate regiunile lumii, înlocuite de un sistem mult mai antropizat, numit „agricultura” ???
Și presupunând că este cu adevărat prost (ceea ce se întâmplă să cred!), De ce atunci populațiile ar fi crescut, dacă sistemul este mai puțin eficient ???

leagănul omului este Africa, nu trebuie uitat, în această regiune a lumii, culegătorul-vânător are într-adevăr totul din abundență
când omul a plecat să cucerească alte regiuni, a trebuit să se confrunte cu alte condiții, iar acolo agricultura s-a dovedit a fi mult mai benefică, este suficient să vedem evoluția populațiilor, Europa s foarte repede găsit mai populat decât Africa
de aceea trebuie să vedem agricultura ca o necesitate vitală și nu ca o evoluție, omul a început să cultive din obligație pentru supraviețuirea sa, fără această necesitate, omul leneș rămâne în șezlongul său ... (din păcate Omul a trecut de la lene la lene ...)

un raport excelent despre Maasai arată că, învățându-i să cultive, condițiile lor de viață s-au îmbunătățit, dar cu prețul unei răsturnări de obiceiuri culturale
0 x
„Cei cu cele mai mari urechi nu sunt cei care aud cel mai bine”
(de la mine)
Avatar de l'Utilisateur
guibnd
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 270
Înregistrare: 24/07/17, 14:58
Locul de amplasare: normandy - eure
x 68

Re: Nouă grădină de legume pentru leneși (Schiltigheim 67300)




de guibnd » 09/06/18, 11:21

Did67 a scris: Acestea atribuie toate efectele observate păturii (inclusiv cele ale îndepărtării supresorului de melci!). Este, în orice caz, unul dintre marile obstacole în promovarea modului nostru de grădinărit !!

da, această comandă rapidă este tentantă pentru mulți care uită repede că și melcii au roit în grădinile fără haine care au fost stropite cu metaldeidă și controlate rapid

Did67 a scris:2) Da, problema este mai complexă. Există diferite specii de melci. Fetitele negre atacă sub pământ. M-au „săpat”, la nivelul solului, tulpini de pepene galben în felul în care larvele de viermi sârmă sapă rădăcinile de salată subterană pentru mine ...

da, fetele negre sunt groaznice! într-adevăr, ei mănâncă și rădăcinile ...
în plus, în grădina mea nu mai rămân decât mici negre.
înainte, am avut grupele mari bune, portocale mari ... Nu am mai văzut niciuna dintre acestea de mult timp.
0 x
Trâuri cu argilă fertilă din argilă, plină de apă în timpul iernii, rece în primăvară, rătăcită și crăpată în timpul verii,
dar asta a fost înainte de Didite ...
Moindreffor
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5830
Înregistrare: 27/05/17, 22:20
Locul de amplasare: granița dintre nord și Aisne
x 957

Re: Nouă grădină de legume pentru leneși (Schiltigheim 67300)




de Moindreffor » 09/06/18, 11:26

Did67 a scris:
Guibnd a scris:acesta este al 2-lea an în care mă învârt și, pe partea de limac, nu este mai rău decât înainte, când făceam grădină cu solul gol!
Am amintirea unor ani oribili -fără prezența fânului- când melcii chiar mâncau ceapă și șalotă !!!
de aici obiceiul meu de a semăna mai mult decât este necesar și de a transfera încetul cu încetul pentru a nu mă face să-mi mănânc toate plantele la început, există întotdeauna un moment în care acestea declin și apoi plantele tinere au timp să se întărească , cresc și nu-i mai interesează, deoarece sunt probabil mai puțin tandre


1) O parte a problemei este că de multe ori oamenii trec la grădinărit convențional (prelucrarea solului, sol gol ... și tip „slug” metalhidră, a cărui eficiență se vede !!!) la o grădinărit „ecologică”, cu acoperire a solului și metalhidră interzisă!

Acestea atribuie toate efectele observate păturii (inclusiv cele ale îndepărtării supresorului de melci!). Este, în orice caz, unul dintre marile obstacole în promovarea modului nostru de grădinărit !!

2) Da, problema este mai complexă. Există diferite specii de melci. Fetitele negre atacă sub pământ. M-au „săpat”, la nivelul solului, tulpini de pepene galben în felul în care larvele de viermi sârmă sapă rădăcinile de salată subterană pentru mine ...

Cu toate acestea, aș fi înclinat să cred că fânul (și orice înveliș gros asemănător - paie etc.) oferă melcilor o „ușurință” uluitoare pentru a se adăposti de secetă / soare în timpul zilei, fără a fi nevoie să căutați. Și în consecință a prădătorilor lor. Chiar dacă unii știu și unde să-i găsească! Trebuie să se joace.

3) Nu am observat niciodată melci care „mănâncă” fân. Pe de altă parte, am găsit câteva „aglutinate” pe ciulinele de scroafă uscate ... Așa că nu știu ce se întâmplă sub stratul de fân! Îmi spun că, dacă la suprafață, se mișcă pentru a ajunge la aceste lapte, este pentru că fânul pe care se târăsc nu le convine!

4) Întrebarea este într-adevăr cea a prezenței „carnivorelor”, în cantitate suficientă. Nu știu câți arici ar fi trebuit să consume fără să fiu bolnav, fundul de găleți de melci pe care l-am ridicat noapte de noapte !!! Cam ca și cum ar fi 30 de tone de hamburger! Ne-ar fi greu să le consumăm!


uităm uneori că melcii sunt animale cu „sânge rece” și, prin urmare, chiar dacă nu le place când este uscat, nu le place nici atunci când este rece și care este unul dintre dezavantajele fân, un pământ „mai rece” decât un pământ gol, de aceea melcii preferă să se miște la suprafață

după aceea, apetitul unei perechi de arici nu trebuie subestimat, deoarece ariciul trăiește în perechi, este suficient să-și observe mișcările tată în fața descendenților din mijloc și mama în spate (sau invers), să observe un aft sau un mierla care o hrănește reușește să poarte 4 sau 5 viermi în cioc în același timp
0 x
„Cei cu cele mai mari urechi nu sunt cei care aud cel mai bine”
(de la mine)
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Nouă grădină de legume pentru leneși (Schiltigheim 67300)




de Did67 » 09/06/18, 11:45

Încă nu am observat niciodată o aftă sau o mierlă care atacă melcii ... Vai.

Pentru arici, o familie trebuie să ciugulească destul de mult, presupun ... Cu toate acestea, noapte după noapte, 2 sau 3 cm de melci în fundul unei găleate, care trebuie să depășească cu mult capacitatea câtorva stomacuri de arici!

Dar atât, după o lungă perioadă de două săptămâni, se prăbușește acum (nu am fost aseară, prea obosit).
0 x
Moindreffor
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5830
Înregistrare: 27/05/17, 22:20
Locul de amplasare: granița dintre nord și Aisne
x 957

Re: Nouă grădină de legume pentru leneși (Schiltigheim 67300)




de Moindreffor » 09/06/18, 13:00

Did67 a scris:Încă nu am observat niciodată o aftă sau o mierlă care atacă melcii ... Vai.

Pentru arici, o familie trebuie să ciugulească destul de mult, presupun ... Cu toate acestea, noapte după noapte, 2 sau 3 cm de melci în fundul unei găleate, care trebuie să depășească cu mult capacitatea câtorva stomacuri de arici!

Dar atât, după o lungă perioadă de două săptămâni, se prăbușește acum (nu am fost aseară, prea obosit).

nu ar trebui să neglijați potențialul extraordinar de rezervă pe care îl constituie vecinătatea dvs., dacă spuneți că uneori o graniță simplă de grădină poate fi un obstacol pentru prădători, poate fi și pentru pradă și pentru s-ar putea să fiți interzis pentru mistreți, dar bar deschis pentru melci de cartier : Mrgreen:
0 x
„Cei cu cele mai mari urechi nu sunt cei care aud cel mai bine”
(de la mine)
Avatar de l'Utilisateur
a fi hafen
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1202
Înregistrare: 20/05/18, 23:11
Locul de amplasare: Gironde
x 97

Re: Nouă grădină de legume pentru leneși (Schiltigheim 67300)




de a fi hafen » 09/06/18, 13:10

Did67 a scris:Cu toate acestea, dacă „sistemul de vânătoare-adunare” ar fi în ansamblu superior, de ce l-ar avea omul foarte larg [mai există unele populații de vânători-culegători], în aproape toate regiunile lumii, înlocuite de un sistem mult mai antropizat, numit „agricultura” ???
Și dacă este chiar prost (ceea ce se întâmplă să cred!), De ce atunci populațiile ar fi crescut, dacă sistemul este mai puțin eficient ???
Că sunt și alte motive care limitează populațiile, la momente specifice (boli, etc ...), sunt de acord. Pe termen foarte lung, specia umană, la fel ca majoritatea speciilor, pare să-și bazeze populația pe resursele nișei sale ecologice (locul, sursa de energie). Foarte exact pe „vârfurile minime” (foamete) ...

Nici eu nu sunt specialist în arheologie, este un subiect care mă interesează.
Nu am spus că „sistemul de vânătoare și adunare” este superior. Din ceea ce știu, a fost pur și simplu diferit, departe de cele mai comune clișee și chiar demn de un anumit interes. Întrebarea de ce a fost înlocuită aproape peste tot este vastă și interesantă, greu de vorbit așa. Agricultura a corespuns unei schimbări de mentalitate, dar nu trebuie să uităm că unele regiuni au adoptat-o ​​foarte târziu, altele au fost forțate sau forțate să facă acest lucru, iar altele nu au adoptat-o ​​deloc.
Nici nu am spus că agricultura este un sistem prost (deși uneori și eu cred asta!). Este adevărat că a „permis” creșterea populației. A existat un surplus demografic care, de altfel, a contribuit cu siguranță la un fel de depășire a numărului de culturi de vânătoare-adunare.
Pentru foamete, pare credibil să credem că foametea a apărut și, paradoxal, doar cu agricultura ...

Însă, pornind de la o balegă care arăta ca o granulă de Ferramol, ne îndepărtăm probabil puțin prea mult de subiectul acestui fir ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Adrien (ex-nico239)
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9845
Înregistrare: 31/05/17, 15:43
Locul de amplasare: 04
x 2150

Re: Nouă grădină de legume pentru leneși (Schiltigheim 67300)




de Adrien (ex-nico239) » 09/06/18, 15:36

Did67 a scris:Încă nu am observat niciodată o aftă sau o mierlă care atacă melcii ... Vai.

Pentru arici, o familie trebuie să ciugulească destul de mult, presupun ... Cu toate acestea, noapte după noapte, 2 sau 3 cm de melci în fundul unei găleate, care trebuie să depășească cu mult capacitatea câtorva stomacuri de arici!

Dar atât, după o lungă perioadă de două săptămâni, se prăbușește acum (nu am fost aseară, prea obosit).


Așa cum am spus în altă parte, chiar dacă nu avem niciunul, după toate aceste episoade de ploaie am văzut unul sau doi din câțiva mm sau chiar 2 cm.

Există prădători de limaci adulți

DAR, melcii nu sunt adulți născuți de care știu

Întrebarea pe care mi-o puneam era: n-ar exista un prădător al bebelușului, care ar putea explica probabil populația noastră mică?

Cine ar putea ucide bebelușii?
Pentru că acolo nu mai avem nevoie de o fiară mare : Mrgreen: unul mic ar putea face trucul, nu?
0 x
Avatar de l'Utilisateur
a fi hafen
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1202
Înregistrare: 20/05/18, 23:11
Locul de amplasare: Gironde
x 97

Re: Nouă grădină de legume pentru leneși (Schiltigheim 67300)




de a fi hafen » 09/06/18, 17:42

Moindreffor a scris:
Did67 a scris:Cu toate acestea, aș fi înclinat să cred că fânul (și orice înveliș gros asemănător - paie etc.) oferă melcilor o „ușurință” uluitoare pentru a se adăposti de secetă / soare în timpul zilei, fără a fi nevoie să căutați. Și în consecință a prădătorilor lor. Chiar dacă unii știu și unde să-i găsească! Trebuie să se joace.

3) Nu am observat niciodată melci care „mănâncă” fân. Pe de altă parte, am găsit câteva „aglutinate” pe ciulinele de scroafă uscate ... Așa că nu știu ce se întâmplă sub stratul de fân! Îmi spun că, dacă la suprafață, se mișcă pentru a ajunge la aceste lapte, este pentru că fânul pe care se târăsc nu le convine!
uităm uneori că melcii sunt animale cu „sânge rece” și, prin urmare, chiar dacă nu le place când este uscat, nu le place nici atunci când este rece și care este unul dintre dezavantajele fân, un pământ „mai rece” decât un pământ gol, de aceea melcii preferă să se miște la suprafață
În această privință, m-am întrebat dacă prădătorii de melci ca gândacul de la sol nu preferă să rămână sub fân, ceea ce ar putea explica migrația moluștelor la suprafață ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
a fi hafen
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1202
Înregistrare: 20/05/18, 23:11
Locul de amplasare: Gironde
x 97

Re: Nouă grădină de legume pentru leneși (Schiltigheim 67300)




de a fi hafen » 09/06/18, 18:42

Moindreffor a scris:
Did67 a scris:Pe de altă parte, am studiat „Istoria agriculturii în lume”, de Marcel Mazoyer (succesor al lui René Dumont la catedra de agricultură comparată la INA Paris-Grignon).
leagănul omului este Africa, nu trebuie uitat, în această regiune a lumii, culegătorul-vânător are într-adevăr totul din abundență
când omul a plecat să cucerească alte regiuni, a trebuit să se confrunte cu alte condiții, iar acolo agricultura s-a dovedit a fi mult mai benefică, este suficient să vedem evoluția populațiilor, Europa s foarte repede găsit mai populat decât Africa
de aceea trebuie să vedem agricultura ca o necesitate vitală și nu ca o evoluție, omul a început să cultive din obligație pentru supraviețuirea sa, fără această necesitate, omul leneș rămâne în șezlongul său ... (din păcate Omul a trecut de la lene la lene ...)
Este adevărat că agricultura și creșterea animalelor nu au apărut mai întâi în zone de abundență. Indienii din câmpiile nord-americane nu au încercat să-și spargă fundul domesticind o vacă atunci când aveau o mulțime de bizoni sălbatici la îndemână. Același lucru este valabil și pentru tapirurile amazoniene (unde vânătorii-culegători s-au menținut până la sosirea coloniștilor), ghindele și somonul de pe coasta de nord-vest a Americii de Nord sau ghindele și castanele vânătorilor. Adunători japonezi Jomon care au cultivat deja copaci ...
Condițiile pentru apariția agriculturii sunt, prin urmare, un mediu care nu este nici prea favorabil (anii răi pot urma anii buni) și nici prea nefavorabil (posibilitatea stabilirii, de unde adesea prezența căilor navigabile pentru resursele lor. bine distribuit pe parcursul anului), capacitate tehnică pentru depozitarea produselor agricole (container etanș, siloz pentru a bloca germinarea cerealelor datorită dioxidului de carbon eliberat de boabe), protecția culturilor împotriva prădătorilor (domesticirea pisicii și câinele, mansarde aeriene ale căror posturi sunt prevăzute cu șaibe care împiedică urcarea rozătoarelor), capacitatea de a îngriji animalele domestice. Dar acestea sunt doar condiții.
Agricultura sedentară își are originea în diferite case din întreaga lume. Nu a fost nici o evoluție inevitabilă, programată, nici neapărat o necesitate vitală, ci mai degrabă o creație culturală care a adus un avantaj incontestabil în ochii oamenilor. Cel mai vechi focar pare să fi fost Orientul Mijlociu (-10000) într-o zonă a Turciei actuale, în „semiluna fertilă”. Se pare că, pentru ceea ce ne privește, o colonizare culturală lentă, pas cu pas, a început spre -6500 spre Europa de Vest plecând de la această vatră. Spre - 4000 se estimează că nu mai există vânători-culegători în Europa.
Într-adevăr, există o creștere demografică care merge odată cu această tranziție la neolitic: femeile care au avut 1 copil la fiecare 3 ani, au 1 pe an!
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Agricultura: probleme și poluare, noi tehnici și soluții"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 346