P (ostatic) al lui P (aresseux) P (artagé) în Champagne

Agricultură și sol. Controlul poluării, remedierea solului, humus și noi tehnici agricole.
Avatar de l'Utilisateur
Julienmos
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1265
Înregistrare: 02/07/16, 22:18
Locul de amplasare: apa reginei
x 260

Re: P (otager) du P (aresseux) P (artagé) în Champagne




de Julienmos » 12/07/18, 19:45

Did67 a scris:
Așa am numit undeva, pentru cei cu suprafața, construiți „pompe de azot natural”, prin crearea unei foame de azot pe care sistemul viu se va strădui să o umple! În acest context de foame extreme (creat de materiale sărace în azot, cum ar fi paie, rumeguș, „BRF fals” ...), fixarea atinge apogeul (aceasta poate ajunge până la 200 kg de azot fixat de ha și pe an!). Leguminoasele furajere sunt campionii.

Pentru a controla ciulinii (sau sunt săditori ciulini ???), tundeți foarte devreme, înainte de a înflori. Legumina crește foarte repede. Ciulinul este trecut. În timp ce a furnizat biomasă. Trebuie să cosi de îndată ce trifoiul înflorește. El este atunci cel mai bun. Crește-l înapoi așa de 4 sau 5 ori pe sezon ...



fiind anual, acum că este cosit (-există tulpini în pământ) nu cred că va crește înapoi? Mai degrabă cred că va fi necesar să resemănăm?

sunt ciulini, nu scroafe, ale celor pe care le am peste tot în grădina de legume ...

da, încercasem acest experiment după ce ați propus acest mod de a face ...

Aș sublinia la fel că numai trifoiul brazdelor a crescut, înrădăcinat în pământ. Erau, de asemenea, o mulțime de semințe care căzuseră pe lemnul zdrobit între brazde, cele de acolo încolțiseră și încolțiseră puțin, dar s-au ofilit rapid când am încetat să ud.

Deoarece presupun că mustul meu a avut timp să „pompeze” destul de mult azot din solul sub strat, trebuie să credeți că aceasta nu a fost o frână pentru leguminoase.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: P (otager) du P (aresseux) P (artagé) în Champagne




de Did67 » 12/07/18, 23:29

Nu, trifoiul crește din nou după fiecare cosit. Dacă nu o scoți. Nu este nevoie să udați odată instalat, găsește apă. Chiar dacă trifoiul alexandrin este mai puțin înrădăcinat decât alți trifoi ... sau lucerna!
0 x
Moindreffor
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5830
Înregistrare: 27/05/17, 22:20
Locul de amplasare: granița dintre nord și Aisne
x 957

Re: P (otager) du P (aresseux) P (artagé) în Champagne




de Moindreffor » 13/07/18, 09:44

Îmi așez filtrele de cafea sub fân, dar tocmai mi-am dat seama că aceste filtre erau în esență carbon, având o suprafață mică, mă întreb dacă acest lucru nu ar putea participa la foamea de azot pe care o am observat anul acesta
a învăța cum să gestionezi resursele MO nu este atât de simplu : Mrgreen:
0 x
„Cei cu cele mai mari urechi nu sunt cei care aud cel mai bine”
(de la mine)
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: P (otager) du P (aresseux) P (artagé) în Champagne




de Did67 » 13/07/18, 10:46

Cu excepția pentru a pune în "straturi", unul ar trebui să fie în neglijabil !!!

Mai presus de toate, cred că, așa cum am discutat, nu știu unde [într-adevăr, cu toate aceste fire, mă pierd - răspunde mult, nu observi nimic], calitatea fânului.

Cred că C / N poate varia de la poate 10/12 cu „regrowth” (sau „tundere” destul de timpurie, înainte ca forma știuletelor și tulpinile „uscate” să ajungă la 50 sau 70 cu tulpini „uscate”) fân vechi "deja uscat pe tulpină în momentul cositului, cositului târziu, etc ... Este" pif complet ", nu se bazează pe date.

În prezent nu am date despre acest subiect, dar le-am notat la ureche pentru a face unele cercetări și calcule în această iarnă - găsim date relative calitatea furajelor, dar folosim unități destul de diferite: PDIN, MAT, MAD, nu ușor de convertit în C / N - PDIN = Proteine ​​digerabile în intestin atunci când azotul este deficitar în rație; MAT = Materie azotată totală (inclusiv altele decât proteinele, inclusiv nedigerabile; MAD = Materie azotată digestibilă, partea digestibilă a materiei azotate totale; acestea sunt date de bază în calcularea rațiilor și acest lucru a fost studiat în lungime și, în general, în furaje; trebuie să găsesc cheia pentru a „converti” în C / N!).
0 x
Avatar de l'Utilisateur
QuentinDida
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 13
Înregistrare: 05/07/18, 13:52
Locul de amplasare: Chalons-en-Champagne (Marne)
x 1

Re: P (otager) du P (aresseux) P (artagé) în Champagne




de QuentinDida » 14/07/18, 21:35

Ajuns acum la jumătatea lunii iulie, este necesar un început de primă observare în ceea ce privește eficacitatea a ceea ce am făcut pentru moment în grădină (adică nu mult, așa cum am avut oportunitatea de a o detalia, adică și ceea ce mi s-a părut util și nimic mai mult).

Plantele cumpărate de la grădinarul de piață la jumătatea lunii mai se descurcă într-un mod lipsit de glorie, este o observație generală după transplantul direct prin fân pe un sol pietros, perfect uscat și compact în momentul transplantului. Deoarece nici o plantă nu este moartă și toate urmează o creștere liniară (cu un derivat mizerabil, dar diferit de zero) îmi permit să presupun că înrădăcinarea ar fi putut avea loc și că problema nu este acolo. Mai mult, lipsa apei rezultând în simptome evidente pe care nu le-am observat niciodată, mă întreb despre calitatea plantelor cumpărate.

La un grădinar de piață, hibrizii F1, mă întreb dacă lipsa de performanță a acestor plante cumpărate se poate explica prin faptul că nu le cultiv așa cum a fost planificat, adică sub îngrășământ.

Prin urmare, s-ar putea estima, de asemenea, că caracterul nu foarte viguros al plantelor mele de roșii, de exemplu, se explică tocmai prin fertilitatea scăzută a substratului.

20180713_210937.jpg


Roșiile mele auto-produse sunt încă prea tinere pentru a fi comparate, dar am o serie de dovlecei (pe care le menționasem deja pentru înregistrare) care, pe de altă parte, prosperă remarcabil, pe același substrat, fără favoruri suplimentare și sub aceleași constrângeri climatice etc. ceea ce, după părerea mea, elidează această ipoteză.

20180713_211023.jpg


Putem estima că această simplă diferență în natura semințelor explică o mai bună adaptare a acestora la sistem (= adaptabilitate mai mare la semințele cumpărate în supermarketuri, oricât de nespecificate sunt, dar nu și hibrizii F1)?

Nu încerc în mod special să lovesc hibrizii F1, am aflat dintr-o conferință burgundiană că a fost aproximativ o selecție obținută prin trecerea a mii (?) De indivizi slabi până la obținerea unei cruci potrivite. Nu am reușit cu adevărat să deduc atunci ce am făcut cu această celebră traversare obținută (cum o înmulțim din nou?) Și mai ales ce interes a existat pentru a practica în acest fel întrucât, prezentat în acest fel , ideea selecției genetice pare neclară.

Mai mult, nu am o părere clară cu privire la problema semințelor și voi încerca să ofer alte rezultate, în special cu semințele Germinance pe care le-am recuperat de la un magazin alimentar din Lyon al cărui magazin nu arăta prea mult, dar care avea meritul de a vinde aceste semințe celebre ...


Pentru înregistrare: iată apariția trifoiului alb și purpuriu (nicio diferență la puieții tineri sau doar unul dintre cei doi a germinat?). Germinarea în mare parte inegală pe alei, dar suficientă pentru a-și face loc printre rumexul dominant ... Evoluție de urmat, evident.

20180713_210828.jpg
0 x
„Bucură-te și fă-ți să vii, fără să te rănesc pe tine sau pe nimeni, cred că asta este întreaga morală”
Chamfort.
Avatar de l'Utilisateur
QuentinDida
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 13
Înregistrare: 05/07/18, 13:52
Locul de amplasare: Chalons-en-Champagne (Marne)
x 1

Re: P (otager) du P (aresseux) P (artagé) în Champagne




de QuentinDida » 17/07/18, 11:24

Iată articolul publicat săptămâna aceasta în buletinul municipal din Saint-Martin-sur-le-Pré unde se află grădina

st martinnais.png
st martinnais.png (383.65 KiB) Vizualizat de 3351 ori
0 x
„Bucură-te și fă-ți să vii, fără să te rănesc pe tine sau pe nimeni, cred că asta este întreaga morală”
Chamfort.
Avatar de l'Utilisateur
QuentinDida
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 13
Înregistrare: 05/07/18, 13:52
Locul de amplasare: Chalons-en-Champagne (Marne)
x 1

Re: P (otager) du P (aresseux) P (artagé) în Champagne




de QuentinDida » 25/07/18, 09:56

După această paranteză mediatică mai mult sau mai puțin îmbogățitoare pentru dezbatere, mă întorc la voi cu rezoluția de a-mi condensa în continuare observațiile și de a veni mai imediat la subiect.

Se apropie începutul sfârșitului verii și mă gândesc să semăn „gunoi de grajd verde” pentru a dura până în aprilie viitoare.
- Mi-aș fi dorit să fi avut o cultură continuă în timpul toamnei / iernii DAR fânul a fost pus abia în mai anul trecut și deschiderea brazdelor pentru a semăna legume de iarnă (păstârnac, salată de miel, salată, suedez, ridiche neagră pentru lucrurile la care mă gândisem) mi se pare o idee proastă, deoarece apariția buruienilor este încă prea ușoară.
- În plus, pământul pe care l-am recuperat fiind un pământ neuniform, probabil m-am înșelat la început având în vedere că vegetația sa abundentă era un semn al unui pământ „fertil”; pentru că „fertil” în sens natural nu are de-a face cu adevărat (mi se pare) cu „fertil” agronomic care, la rândul său, necesită un surplus de azot pe care nu l-am găsit în pustiul meu așa cum era.

A priori, mă gândesc, așadar, la semănatul unui amestec „clasic” de fasole, trifoi alb, veșcă, floarea-soarelui la începutul lunii august pentru a „stimula” solul în azot pentru a relua sezonul viitor cu posibilități de producții mai mari (în mod necesar mai mare decât acesta) anul 0 "care este mai ales un an de aclimatizare și observare).

Va fi posibil să se semene un astfel de amestec cu fânul la loc? Schimbăm benzile cu furculița și semănăm din mers? Semănăm deasupra? Cum să o facă ?

Mai mult decât atât, probabil că voi trece de la fân la paie, deoarece este mult mai ușor să îl achiziționez de la cultivatorii de cereale din Șampanie pe care (am aflat-o recent) îi poreclim și „cei trei C: Cereale, Courchevel , Riviera Franceza ". Ar fi, de asemenea, o oportunitate de a relata o conversație foarte interesantă cu primarul orașului (el însuși "3C") despre ușurința, aici, de a fi fermier și observația sa că era evident chimie. ceea ce a făcut posibilă această mare ușurință care contrastează cu imaginea obișnuită pe care o avem despre fermier (probabil mai degrabă pe cea a crescătorilor: datorii, sinucideri etc.).

-> Întrucât intenționez să plantez pomi fructiferi (un măr, un cais - în fața zidului meu de sud -, o prună Mirabelle de Nancy și un cireș), voi semăna lucernă în august la amplasarea viitoarei lor plantații ar fi interesantă pentru a facilita înrădăcinarea?
0 x
„Bucură-te și fă-ți să vii, fără să te rănesc pe tine sau pe nimeni, cred că asta este întreaga morală”
Chamfort.
Moindreffor
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5830
Înregistrare: 27/05/17, 22:20
Locul de amplasare: granița dintre nord și Aisne
x 957

Re: P (otager) du P (aresseux) P (artagé) în Champagne




de Moindreffor » 25/07/18, 10:08

QuentinDida a scris:După această paranteză mediatică mai mult sau mai puțin îmbogățitoare pentru dezbatere, mă întorc la voi cu rezoluția de a-mi condensa în continuare observațiile și de a veni mai imediat la subiect.

Se apropie începutul sfârșitului verii și mă gândesc să semăn „gunoi de grajd verde” pentru a dura până în aprilie viitoare.
- Mi-aș fi dorit să fi avut o cultură continuă în timpul toamnei / iernii DAR fânul a fost pus abia în mai anul trecut și deschiderea brazdelor pentru a semăna legume de iarnă (păstârnac, salată de miel, salată, suedez, ridiche neagră pentru lucrurile la care mă gândisem) mi se pare o idee proastă, deoarece apariția buruienilor este încă prea ușoară.
- În plus, pământul pe care l-am recuperat fiind un pământ neuniform, probabil m-am înșelat la început având în vedere că vegetația sa abundentă era un semn al unui pământ „fertil”; pentru că „fertil” în sens natural nu are de-a face cu adevărat (mi se pare) cu „fertil” agronomic care, la rândul său, necesită un surplus de azot pe care nu l-am găsit în pustiul meu așa cum era.

A priori, mă gândesc, așadar, la semănatul unui amestec „clasic” de fasole, trifoi alb, veșcă, floarea-soarelui la începutul lunii august pentru a „stimula” solul în azot pentru a relua sezonul viitor cu posibilități de producții mai mari (în mod necesar mai mare decât acesta) anul 0 "care este mai ales un an de aclimatizare și observare).

Va fi posibil să se semene un astfel de amestec cu fânul la loc? Schimbăm benzile cu furculița și semănăm din mers? Semănăm deasupra? Cum să o facă ?

Mai mult decât atât, probabil că voi trece de la fân la paie, deoarece este mult mai ușor să îl achiziționez de la cultivatorii de cereale din Șampanie pe care (am aflat-o recent) îi poreclim și „cei trei C: Cereale, Courchevel , Riviera Franceza ". Ar fi, de asemenea, o oportunitate de a relata o conversație foarte interesantă cu primarul orașului (el însuși "3C") despre ușurința, aici, de a fi fermier și observația sa că era evident chimie. ceea ce a făcut posibilă această mare ușurință care contrastează cu imaginea obișnuită pe care o avem despre fermier (probabil mai degrabă pe cea a crescătorilor: datorii, sinucideri etc.).

-> Întrucât intenționez să plantez pomi fructiferi (un măr, un cais - în fața zidului meu de sud -, o prună Mirabelle de Nancy și un cireș), voi semăna lucernă în august la amplasarea viitoarei lor plantații ar fi interesantă pentru a facilita înrădăcinarea?

1) nu pune toate ouăle într-un singur coș
aveți o legătură bună cu primăria, așa că propuneți să recuperați tot lemnul mărunțit pentru a acoperi o parte din pustiu, puneți un strat bun de cel puțin 10 cm și măriți în funcție de sosiri, este un complot pentru mai târziu (anul +2), dacă mergi la paie și poți avea o mulțime de asta, pregătești un alt complot (anul +1) și cel pe care vrei să-l cultivi în anul 1 îl pui în fân, paiul tău iar lemnul tăiat îl puteți îmbogăți cu tăieturi de iarbă
2) pentru pomi fructiferi, mai ales să nu vă umbriți peretele sudic, păstrați acest perete însorit pentru culturile de roșii, acolo puteți pregăti deja pământul și vedeți să găsiți ceva de acoperit împotriva ploii, vindem foi de policarbonat de 3 sau 4m lungime pe 1m lățime, cu câteva foi puteți face deja o lungime bună
hrănește-ți solul, culturile vor veni după
0 x
„Cei cu cele mai mari urechi nu sunt cei care aud cel mai bine”
(de la mine)
phil53
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1376
Înregistrare: 25/04/08, 10:26
x 202

Re: P (otager) du P (aresseux) P (artagé) în Champagne




de phil53 » 25/07/18, 10:24

Paiul din culturile de cereale nu este recomandat deoarece este probabil saturat cu fungicide. Acesta va ucide ciupercile și va aduce o mulțime de poluanți în sol
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: P (otager) du P (aresseux) P (artagé) în Champagne




de Did67 » 25/07/18, 10:28

Mai puțin radical și probabil mai exact:

a) cu siguranță poartă urmele fungicidelor utilizate, în agricultura convențională, la momentul asamblării pentru a evita ciupercile de pe urechi, cu riscuri de „micotoxine”, unele substanțe cancerigene ... „Saturați” dramatizează puțin (am putea adăuga cu ușurință 2 sau 3 straturi!) ...

b) Spun mai degrabă că nu ajută ciupercile ... La doze, diluate în primii cm ai solului, nu știu dacă se blochează. Dar asta e sigur, asta nu ajută! Așa că evit paiele „organice” pentru asta, din prudență!

Mulți permaculturaliști (aproape toți) folosesc paie, probabil rar „organică”, și obțin rezultate ...
0 x

Înapoi la "Agricultura: probleme și poluare, noi tehnici și soluții"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 168