P (ostatic) al lui P (aresseux) P (artagé) în Champagne

Agricultură și sol. Controlul poluării, remedierea solului, humus și noi tehnici agricole.
Moindreffor
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5830
Înregistrare: 27/05/17, 22:20
Locul de amplasare: granița dintre nord și Aisne
x 957

Re: P (otager) du P (aresseux) P (artagé) în Champagne




de Moindreffor » 26/07/18, 09:29

Did67 a scris:Ce aș face, dacă aș fi tânăr, curajos, curios ...

- pe latura de nord, un perete din pământ închis (scânduri, un amestec de pământ argilos + paie călcată între aceste scânduri) destul de gros (aproximativ 1/2 m grosime; poate un mini-excavator)
- un arc de "jumătate de seră" deasupra, astfel încât să depășească zidul cu un metru bun pentru a-l proteja de ploaie pe partea de nord; și ca o seră spate-în-spate pe partea de sud ... [deci, cu o seră second-hand, facem două lungimi ...]
- bine ancorat (răsuciri în pământ)
- cultivați roșii pe partea de sud

Mi se pare o bună întrebare de compromis „cantitatea de muncă / capacitatea de stocare termică - cost” ...

Eram în același stil de proiect, dar nu mai sunt tânăr, nu mai sunt atât de curajos și nu mai sunt atât de sănătos, dar totuși curios
Așa că nu voi mai rămâne pe un perete de cărămidă gol umplut cu nisip izolat pe fața nordică și o seră comercială slabă pe partea de sud, dar într-o seră slabă nu găsim foarte largă
0 x
„Cei cu cele mai mari urechi nu sunt cei care aud cel mai bine”
(de la mine)
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: P (otager) du P (aresseux) P (artagé) în Champagne




de Did67 » 26/07/18, 22:19

Da, o soluție simplă pot fi blocurile de beton. Și umpleți cu sol pe care îl compactați ...

Mai degrabă decât sera slabă, cred că o jumătate de seră profesională face trucul (întinderea stâlpilor mei este de 6 m; este în patru bucăți; deci asta face 2 jumătăți de sere cu o întindere de 3 m).
0 x
Moindreffor
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5830
Înregistrare: 27/05/17, 22:20
Locul de amplasare: granița dintre nord și Aisne
x 957

Re: P (otager) du P (aresseux) P (artagé) în Champagne




de Moindreffor » 26/07/18, 23:31

Did67 a scris:Da, o soluție simplă pot fi blocurile de beton. Și umpleți cu sol pe care îl compactați ...

Mai degrabă decât sera slabă, cred că o jumătate de seră profesională face trucul (întinderea stâlpilor mei este de 6 m; este în patru bucăți; deci asta face 2 jumătăți de sere cu o întindere de 3 m).

după ce trebuie să ai locul unde să plasezi toate acestea : Mrgreen:
0 x
„Cei cu cele mai mari urechi nu sunt cei care aud cel mai bine”
(de la mine)
Avatar de l'Utilisateur
QuentinDida
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 13
Înregistrare: 05/07/18, 13:52
Locul de amplasare: Chalons-en-Champagne (Marne)
x 1

Re: P (otager) du P (aresseux) P (artagé) în Champagne




de QuentinDida » 23/08/18, 16:26

În timp ce grădina de aici a atins viteza de croazieră de ceva timp și că începutul anului universitar și urbanitas aproape că vor pune capăt sezonului practic pentru a duce la o iarnă studioasă (după cele două lecturi ale mele de L'Eloge de la Plante de F. Hallé, m-am tratat cu Ernst Zürcher, Marcel Bouché și Sélosse + o carte drăguță despre trognes) Am vrut mai presus de toate să vă vorbesc despre problema socială și sper să beneficiez de înțelegerea dvs. pe acest subiect:

Grădina de care am grijă, din St-Martin-sur-le-Pré (800 de locuitori) este situată la periferia imediată a orașului Châlons-en-Champagne (45 de locuitori), care se bucură de o piscină relativ mare de populație cu aglomerarea sa (peste 000) locuitori).

Este o grădină „comună”. Concret, o bucată de pământ din sat, întotdeauna deschisă (fără semnalizare nici pentru moment), care nu aparține nimănui (de fapt dacă, municipalității) dar pe care a priori totul este posibil ...

Grădina de 450 m² este situată în „centrul satului”, lângă primărie, primărie și lângă o construcție recentă (o sală) ilustrată în primul meu mesaj; această sală ar trebui să găzduiască ceremonii private, dar și, mai presus de toate, evenimente organizate de asociații locale.

Primăria finanțează Grădina. Mereu am de-a face cu primarul. Foarte disponibil, plecând mereu până acum pentru ceea ce i-am oferit. Scopul grădinii este ca oamenii „să o pună mâna”. Nu există un model a priori.

Idealul ar fi ca aceștia să vină, să recolteze fără să jefuiască cei 500 m² pentru o familie cu doi copii, fără să înșele plantațiile.

Idealul ar fi ca aceștia să poată alege singuri ce să planteze, fără a face acest lucru într-un mod anarhic, prin optimizarea expunerii, a ciclurilor de cultură etc.

Idealul ar fi ca aceștia să poată veni la o plimbare în grădină, să descopere cum cresc legumele ... să se îmbolnăvească de modul de a face lucrurile și să-l „normalizeze” în jurul lor.

Cu toate acestea, pentru moment (primul an), eu fac totul, oamenii vin, discută, pleacă, am creat o pagină de facebook pe care public fotografii, mici videoclipuri, știri (ex: realizarea și aplicarea unei vopsele de făină pe colibă ​​nouă) DAR oamenii care urmăresc pagina sunt foarte puțini (<1) și, mai presus de toate, sunt doar oameni pe care îi știu deja, chiar rude și, în orice caz, oameni obișnuiți care locuiesc în preajmă și care ar fi probabil interesați de gradina.

Putem spera că acest lucru se va schimba? De ce ? Cum? 'Sau' Ce?
0 x
„Bucură-te și fă-ți să vii, fără să te rănesc pe tine sau pe nimeni, cred că asta este întreaga morală”
Chamfort.
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: P (otager) du P (aresseux) P (artagé) în Champagne




de Did67 » 23/08/18, 17:13

QuentinDida a scris: (după cele două lecturi ale mele de L'Eloge de la Plante de F. Hallé, m-am tratat cu Ernst Zürcher, Marcel Bouché și Sélosse + o carte frumoasă despre trognes)


Lecturi excelente !! În prezent călătoresc cu Sélosse în bagaje ... Zürcher este pe lista mea de cumpărături (pentru iarnă?).
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: P (otager) du P (aresseux) P (artagé) în Champagne




de Did67 » 23/08/18, 17:33

QuentinDida a scris:
Putem spera că acest lucru se va schimba? De ce ? Cum? 'Sau' Ce?


Greu de stiut !!!

Voi fi brutal: aveți ceea ce vi se pare o idee bună (și poate fi) ... și ați dori să-l „parașutați” pe o populație, care, a priori, nu dă naibii ! Aceasta se numește, în sociologia dezvoltării, o abordare „de sus în jos”. Este ca agentul de dezvoltare care dorește să instaleze un perimetru irigat în Africa ... Cu siguranță o idee bună: să producă în sezonul uscat, supliment de vitamine, uneori venituri (prin vânzare) ... Din păcate, funcționează rar .. Oamenii am avut o altă viziune, alte speranțe ... Care ??? Nu stiu. O colecție de trandafiri vechi? O grădină kitsch? O peluză îngrijită, curată ??? Ei nu vor să fie împinși în modul lor, fără îndoială convențional, de grădinărit acasă (cred că există o mulțime de loc în jurul caselor). Vor să-și revopsească casa cu o vopsea acrilică de la Leroy-Merlin. Încercați să parașutați un model „urban bobo” într-un sat, unde fiecare observă ce face vecinul și „judecă” ... [Rețineți că nici în oraș nu este atât de ușor! În ciuda anonimatului. Dar dacă lovești 1 din 100 de oameni într-un oraș în care sunt 50 de oameni, asta înseamnă 000 și asta face emulare; în satul tău, sunt câțiva oameni care nu știu ce să-și spună unul altuia].

Mai aveți câțiva ani buni de producție pentru a reuși, cu mai puțin efort ... Și, în cele din urmă, va ajunge să fie interesant, atrăgător, etc ... 3 ani par a fi un minim ... Anul acesta, pentru prima dată, Am fost provocat în timpul petrecerii de stradă - s-a dovedit că scrisesem o carte; Le oferisem unora; alții l-au cumpărat din „curiozitatea cartierului” și deodată, aproape toată lumea vorbea despre asta! [grădina mea de legume există în această formă de 6 ani! Trebuie să spun că nu am încercat niciodată să conving pe nimeni ... îmi fac grădina de legume pentru mine!]

În Africa, într-o zi, un expert canadian în dezvoltare mi-a explicat „teoria ketchupului” pentru dezvoltare: apăsați tubul, dar nu vine nimic; apoi te scuturi, nimic; te scuturi mai tare, nimic; te enervezi și scuturi energic și brusc, când nu te mai așteptai, îți iei pantalonii plini!
1 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: P (otager) du P (aresseux) P (artagé) în Champagne




de Did67 » 23/08/18, 17:36

QuentinDida a scris:
Idealul ar fi ca aceștia să vină, să recolteze fără să jefuiască cei 500 m² pentru o familie cu doi copii, fără să înșele plantațiile.

Idealul ar fi ca aceștia să poată alege singuri ce să planteze, fără a face acest lucru într-un mod anarhic, prin optimizarea expunerii, a ciclurilor de cultură etc.

Idealul ar fi ca aceștia să poată veni la o plimbare în grădină, să descopere cum cresc legumele ... să se îmbolnăvească de modul de a face lucrurile și să-l „normalizeze” în jurul lor.



Adică: „idealul din punctul tău de vedere!”

Feriți-vă de dictatura gândirii pentru ceilalți. Într-un proiect colectiv, este întotdeauna prohibitiv!
0 x
phil53
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1376
Înregistrare: 25/04/08, 10:26
x 202

Re: P (otager) du P (aresseux) P (artagé) în Champagne




de phil53 » 23/08/18, 18:00

Pe terenul lăsat pentru moment abandonat de anglo-nantes, s-au așezat oameni care cultivă în comun, apoi au altoit oameni ca mine care își cultivă piesa. De-a lungul anilor sunt mai multe.
Toată lumea are propria tehnică, nucleul comun nu este substanțele chimice. Este o mizerie fericită, eficiența sau puterea pe m2 nu există cu siguranță.
Dar printre mărăcini am impresia că există ceva pentru toată lumea.
Unii dintre oamenii care cultivă vin să se ajute singuri sau să se degradeze. Dintr-o dată îmi dă nervii, dar până la urmă este important dacă ne găsim echilibrul?
0 x
Avatar de l'Utilisateur
QuentinDida
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 13
Înregistrare: 05/07/18, 13:52
Locul de amplasare: Chalons-en-Champagne (Marne)
x 1

Re: P (otager) du P (aresseux) P (artagé) în Champagne




de QuentinDida » 23/08/18, 19:39

Did67 a scris:
QuentinDida a scris:
Putem spera că acest lucru se va schimba? De ce ? Cum? 'Sau' Ce?


Greu de stiut !!!

Voi fi brutal: aveți ceea ce vi se pare o idee bună (și poate fi) ... și ați dori să-l „parașutați” pe o populație, care, a priori, nu dă naibii ! Aceasta se numește, în sociologia dezvoltării, o abordare „de sus în jos”. Este ca agentul de dezvoltare care dorește să instaleze un perimetru irigat în Africa ... Cu siguranță o idee bună: să producă în sezonul uscat, supliment de vitamine, uneori venituri (prin vânzare) ... Din păcate, funcționează rar .. Oamenii am avut o altă viziune, alte speranțe ... Care ??? Nu stiu. O colecție de trandafiri vechi? O grădină kitsch? O peluză îngrijită, curată ??? Ei nu vor să fie împinși în modul lor, fără îndoială convențional, de grădinărit acasă (cred că există o mulțime de loc în jurul caselor). Vor să-și revopsească casa cu o vopsea acrilică de la Leroy-Merlin. Încercați să parașutați un model „urban bobo” într-un sat, unde fiecare observă ce face vecinul și „judecă” ... [Rețineți că nici în oraș nu este atât de ușor! În ciuda anonimatului. Dar dacă lovești 1 din 100 de oameni într-un oraș în care sunt 50 de oameni, asta înseamnă 000 și asta face emulare; în satul tău, sunt câțiva oameni care nu știu ce să-și spună unul altuia].

Mai aveți câțiva ani buni de producție pentru a reuși, cu mai puțin efort ... Și, în cele din urmă, va ajunge să fie interesant, atrăgător, etc ... 3 ani par a fi un minim ... Anul acesta, pentru prima dată, Am fost provocat în timpul petrecerii de stradă - s-a dovedit că scrisesem o carte; Le oferisem unora; alții l-au cumpărat din „curiozitatea cartierului” și deodată, aproape toată lumea vorbea despre asta! [grădina mea de legume există în această formă de 6 ani! Trebuie să spun că nu am încercat niciodată să conving pe nimeni ... îmi fac grădina de legume pentru mine!]

În Africa, într-o zi, un expert canadian în dezvoltare mi-a explicat „teoria ketchupului” pentru dezvoltare: apăsați tubul, dar nu vine nimic; apoi te scuturi, nimic; te scuturi mai tare, nimic; te enervezi și scuturi energic și brusc, când nu te mai așteptai, îți iei pantalonii plini!


Recunosc mai întâi că este foarte dificil pentru mine să iau măsura a ceea ce poate fi „modul clasic de funcționare” al unuia dintre locuitorii din jurul meu care, fără a le nega singularitatea, funcționează fără îndoială în legătură cu o sociologie și psihologie foarte particulară .

„Conceptul” de grădină comună este adevărat are ceva foarte bobo în practică (am avut ocazia să vizitez unele dintre ele în Lyon unde oamenii mi-au explicat că au făcut butte - răspunzând la una dintre întrebările mele ascunse - pentru „ partea iconică a permaculturii ", nu neapărat pentru că a fost utilă; pentru a da doar un singur exemplu).

Același lucru este valabil și pentru pictura mea cu făină. Este greu să nu treci pentru serviciul organic, neapărat naiv și neapărat „în lumea lui”, o perspectivă în care, evident, nici cei 19 ani ai mei nu mă ajută. Nu am nicio rădăcină socială în zonă și nu sunt cu adevărat genul care trebuie invitat la aperitiv pentru a spera să-i încurajez pe oameni.

Dacă înțeleg corect ideea; ceea ce am cel mai bine de făcut este să fac grădina să funcționeze cât mai bine posibil, să las posibilitatea celor care ar putea fi interesați de ea să se intereseze de ea (pagina de facebook actualizată periodic, instalarea unui panou „grădină deschisă tuturor „la intrare) și vezi ce se întâmplă?

Într-adevăr, când vorbesc despre ideal, acesta este un ideal care corespunde cu ceea ce mi-am imaginat inițial. Pe scurt, nici nu pot spune că îmi doresc profund să se întâmple așa. Voi traduce cu plăcere teoria ta de ketchup în „amor fati” niezțchean, fără îndoială că se întoarce mereu la asta și că poate fi înțelept pentru mine să îl aplic sistematic la grădina de legume!
0 x
„Bucură-te și fă-ți să vii, fără să te rănesc pe tine sau pe nimeni, cred că asta este întreaga morală”
Chamfort.
Moindreffor
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5830
Înregistrare: 27/05/17, 22:20
Locul de amplasare: granița dintre nord și Aisne
x 957

Re: P (otager) du P (aresseux) P (artagé) în Champagne




de Moindreffor » 23/08/18, 20:30

iti voi spune
„fă ca și pentru tine, lăsând în același timp posibilitatea ca ceilalți să se integreze”
încercați să fiți prezenți la datele și orele indicate pe site și pe pagina billy face
bucurați-vă deja de grădinărit pentru dvs. fără să vă așteptați la nimic
la momentul recoltării îl indicați, explicând principiul, alegeți o masă pentru familie, de exemplu
atunci poți avea un stand pe piață oferindu-ți producția pentru a-ți promova proiectul, există multe de făcut, pari motivat, dar rămâi umil în obiectivele tale, nu trebuie să fii dezamăgit
vezi cu primarul în ce condiții poți oferi legume în cantină, contactează institurile pentru o mică vizită
vezi să instalezi o găinărie (închisă, dar pui ouăle la dispoziție, indicând data depunerii mai sus)
etc ..
0 x
„Cei cu cele mai mari urechi nu sunt cei care aud cel mai bine”
(de la mine)

Înapoi la "Agricultura: probleme și poluare, noi tehnici și soluții"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 338