Pungi biodegradabile compostabile sau nu?

Agricultură și sol. Controlul poluării, remedierea solului, humus și noi tehnici agricole.
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: pungi biodegradabile, compostabile sau nu?




de Did67 » 01/08/18, 19:23

Merită puțin săpat: alcoolul polivinilic este un compus organic

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alcool_polyvinylique

Folosit în rășini ... Un derivat din petrol sau gaze, cel mai probabil

Ce face calcarul acolo ??? Nu mi-am dat seama încă. Probabil var, atunci, o altă bază decât potasa sau sifonul ...

Potrivit wikipedia:

Alcoolul polivinilic sau alcoolul polivinilic (PVAL) 8 - (CH2CHOH) n– este un polimer obținut prin hidroliza alcalină (sodă, hidroxid de potasiu) a acetatului de polivinil - (CH2CHOAc) n–. Alcoolul vinilic nu poate fi izolat deoarece se izomerizează în acetaldehidă sau CH3CHO etanic (echilibru ceto-enol). Pe de altă parte, acetat de vinil CH2 = CHOAc este perfect izolabil și se poate polimeriza, în principal printr-o reacție de tip radical.


și apoi :

Acetat de polivinil sau poli (acetat de vinil) (PVAC) 9 (dar uneori și PVA, care nu trebuie confundat cu PVA care denotă alcool polivinilic) este un polimer sintetic. Este sintetizat prin polimerizarea acetatului de vinil.


Dacă nu există elemente contrare, aș fi tentat să cred că miroase a tartuferie obținută jucând cuvinte ... În sens, înțelegem, unde rămâne un derivat al petrolului. Chiar dacă este „diluat” în apă fără alte dificultăți ... O vom echilibra unde, tot acest acetat de vinil obținut prin hidroliză ??? Ce devine după mașina de spălat?

[Sunt înclinat să cred că, din păcate, din ce în ce mai mulți, anumiți „cercetători” care au nevoie de notorietate - și adesea de buget pentru a-și finanța laboratoarele - anunță mari prostii, cu condiția să facă buzz. În plus, când este un chilian, este greu de criticat brutal fără a fi acuzat de rasism!]]
0 x
Moindreffor
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5830
Înregistrare: 27/05/17, 22:20
Locul de amplasare: granița dintre nord și Aisne
x 957

Re: pungi biodegradabile, compostabile sau nu?




de Moindreffor » 01/08/18, 21:11

biodegradabil este un pic ca reciclabil, înseamnă totul și nu spune nimic
sticla este 100% reciclabilă, dar nu este biodegradabilă și este 100% naturală
o sticlă de sticlă într-un râu va fi un poluant pentru unii și un adăpost pentru pești pentru alții, doar să schimbați compromisurile
biodegradabil în ce condiții? dacă totul ar fi atât de simplu (tot nu-l vreau înapoi)

pentru genți, du-te înapoi la coșul gospodinei din răchită : Mrgreen: în plus față de mers pe jos, va face un pic de antrenament cu greutăți : Mrgreen:
0 x
„Cei cu cele mai mari urechi nu sunt cei care aud cel mai bine”
(de la mine)
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13644
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1502
A lua legatura cu:

Re: pungi biodegradabile, compostabile sau nu?




de izentrop » 02/08/18, 00:04

bonjour,
Trebuie să fii atent la toate logo-urile, devine din ce în ce mai mult o durere de cap să-ți faci cumpărăturile.
Apropo: mulțumesc Arthurbg pentru sursele pe care nu mulți le-au citit mi se pare.

Acum, toate pungile cu logo-ul "ok compost acasă" în compost, dar, deoarece crește rar în temperatură, "ok compost" și nu "acasă" spre centrul de reciclare, ci în deșeuri verzi, pentru că altfel ...
S-ar putea să credeți că este mai ecologic să folosiți o pungă de plastic pe bază de plante ca pungă de gunoi, dar nu este. Când sunt trimise la depozitul de deșeuri, pungile compostabile se degradează fără prezența oxigenului, care generează metan, un gaz cu efect de seră de 23 de ori mai puternic decât CO2. Deci, materialele plastice compostabile care ajung în gropile de gunoi contribuie la încălzirea globală! Paradoxal, faptul că pungile tradiționale de gunoi sunt stabile (pot dura câteva sute de ani până se degradează) înseamnă că nu generează gaze cu efect de seră într-un depozit de deșeuri. Acesta este motivul pentru care se recomandă utilizarea în continuare a pungilor de plastic pentru deșeuri. Pentru a face mai bine din punct de vedere al mediului, puteți reutiliza o pungă alimentară ca o pungă de gunoi sau puteți cumpăra pungi de gunoi din plastic reciclate. http://www.sciencepresse.qc.ca/actualit ... -vrai-faux
Da ! totul are sens, dar ceea ce ne complică viața. : Mrgreen:

Când aș prinde un vecin despre a-și pune tăieturile de iarbă într-o pungă de gunoi, l-aș sfătui să o pună într-o pungă „ok compost” ... și apoi nu, dă-mi-o, pentru că nici nu se predă nu realizează că este valoros. :)
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: pungi biodegradabile, compostabile sau nu?




de Did67 » 02/08/18, 10:15

Există un bug în acest articol: „compostarea” confuză, ceea ce este neapărat aerob, și acesta este motivul pentru care grămezile sunt răsturnate și agitate și se descarcă de tipul „depozit final”, care de fapt sunt descărcări anaerobe, care se metanizează. Mi se pare că sunt interzise - sau metanul este colectat printr-o rețea de puțuri și conducte ...
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13644
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1502
A lua legatura cu:

Re: pungi biodegradabile, compostabile sau nu?




de izentrop » 02/08/18, 22:00

Did67 a scris: Mi se pare că sunt interzise - sau metanul este colectat printr-o rețea de puțuri și conducte ...
Este mult recuperat sau pur și simplu ars în flăcări.
- Generarea de biogaz: o mare parte din gazele eliberate nu prezintă niciun risc pentru organism, dar altele sunt nocive: acid fluorhidric, clorură de hidrogen, acid sulfuric .... De obicei, sunt arse pe loc folosind un flare. Exemplu: pe CSDU II din Sauvigny le Bois (21), sunt generați 275.000 m3 de gaz pe o perioadă de 6 luni. https://www.actu-environnement.com/ae/d ... _csdu.php4
Nu știu când a fost asta.
Există o listă de depozite de deșeuri care colectează și tratează metanul?
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: pungi biodegradabile, compostabile sau nu?




de Did67 » 03/08/18, 07:55

Nu stiu. Nu am date ...

Am crezut că odată cu progresul digestiei anaerobe și / sau al separării gazelor prin membrane, această resursă nu a mai fost irosită [acum, în timp, fiecare sat avea micul său depozit deschis; au fost acoperite - acolo, este clar, că „lasă în natură”]
0 x
Moindreffor
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5830
Înregistrare: 27/05/17, 22:20
Locul de amplasare: granița dintre nord și Aisne
x 957

Re: pungi biodegradabile, compostabile sau nu?




de Moindreffor » 03/08/18, 11:53

Did67 a scris:Nu stiu. Nu am date ...

Am crezut că odată cu progresul digestiei anaerobe și / sau al separării gazelor prin membrane, această resursă nu a mai fost irosită [acum, în timp, fiecare sat avea micul său depozit deschis; au fost acoperite - acolo, este clar, că „lasă în natură”]

pentru scurgeri mici, uneori punem un foc, un coș de fum prin care iese gazul care este pur și simplu ars în atmosferă
0 x
„Cei cu cele mai mari urechi nu sunt cei care aud cel mai bine”
(de la mine)
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13644
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1502
A lua legatura cu:

Re: pungi biodegradabile, compostabile sau nu?




de izentrop » 03/08/18, 13:52

Moindreffor a scris:pentru scurgeri mici, uneori punem un foc, un coș de fum prin care iese gazul care este pur și simplu ars în atmosferă
Care este limita scurgerii mici? Se tot măresc și apoi, înainte de a instala un coș de fum sau o recuperare a „biogazului”, o mașină stabilește deșeurile pentru un anumit timp (luni sau ani?). În acest timp, majoritatea gazelor poluante scapă.
Apoi, când nivelul este plin, acoperim cu straturi și pământ mai mult sau mai puțin impermeabile. Gazele sunt gestionate numai din acest moment.
Cât a ajuns deja în atmosferă?
Imagine http://dechetsdesmenages.typepad.fr/dec ... ement.html
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: pungi biodegradabile, compostabile sau nu?




de Did67 » 03/08/18, 14:00

Nuanță mică: tamponăm pentru a expulza aerul (oxigenul). Atâta timp cât acest lucru nu se face, ne aflăm într-un proces aerob, comparabil cu „compostarea proastă” (deoarece există deja buzunare de anaerobioză). În esență, CO este apoi format2 și nu CH4. Dar, din păcate, există și alte gaze (H2S, ASA2...)

Odată bine ambalat, precum silozul, intră rapid în atmosferă anaerobă, cu formare de metan.

NB: orice unitate de metanizare are un flare folosit ca o rezervă (oprirea instalației) pentru a „arde” gazul și elibera sub formă de CO2 - mai degrabă decât să-l elibereze în atmosferă sub formă de CH4 Întrebarea de 22 de ori mai puternică „efect de seră”. Schema nu ar trebui să înșele.
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963

Re: pungi biodegradabile, compostabile sau nu?




de Ahmed » 03/08/18, 14:23

Strângem în special pentru a reduce volumul și, prin urmare, putem continua să turnăm nedorite ...
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.

Înapoi la "Agricultura: probleme și poluare, noi tehnici și soluții"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 368