Vânzarea de semințe țărănești în cele din urmă autorizate, victorie!

Agricultură și sol. Controlul poluării, remedierea solului, humus și noi tehnici agricole.
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13693
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1515
A lua legatura cu:

Re: Vânzarea de semințe țărănești în cele din urmă autorizate, victorie!




de izentrop » 23/06/20, 09:00

Paul72 a scris:Semințele de fermier nu sunt hibrizi F1
El nu a spus asta și, în plus, producem hibrizi F1 cu două soiuri genetic foarte îndepărtate.
Este o lucrare pe termen lung care are ca rezultat plante mai rezistente, mai productive, mai robuste împotriva bolilor, foarte omogene. Vândut mai scump, dar garantat. Profesioniștii își găsesc drumul acolo, chiar organici, nu vor să joace la loterie. Cumpără semințe certificate.

Cui îi place astăzi să mențină soiuri vechi: amatori luminați sau brutari țărani care fac un mare profit din producția lor navigând pe modă.
Cu roșiile este destul de ușor, florile sunt închise și se fac câteva cruci între chiar și speciile învecinate. Pentru dovlecei este riscant, există o tehnică rezervată celor care pot fi disponibile imediat ce florile eclozează pentru a le izola de polenizatori și a o face manual.
Paul72 a scris:Avantaje: mai adaptabil la condiții variate, mai rezistent.
Rămâne de dovedit, confruntându-se cu secete repetate și climatul neregulat pe care ni-l promite încălzirea globală, soiurile care vor rezista cel mai bine vor fi cele selectate cu metodele moderne și rapide ale companiilor de semințe.
Altă dată selecția în masă durează mult și nu funcționează cu toate https://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_s ... on_massale
0 x
Rajqawee
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1322
Înregistrare: 27/02/20, 09:21
Locul de amplasare: occitană
x 577

Re: Vânzarea de semințe țărănești în cele din urmă autorizate, victorie!




de Rajqawee » 23/06/20, 09:03

Bună tuturor,

Nu înțeleg bine subiectul, sunt sigur. Ar putea cei care sunt interesați de asta să mă lumineze pentru sezonul viitor? Iată întrebările mele actuale;

Anul acesta, am cumpărat aproape totul de la biaugerme. A fost relativ scump (în comparație cu alte companii de semințe!), Dar am putut împărți colegii costul pungilor. Am crezut că a lua mai bine semințe organice, dar după câteva lecturi, ei bine ... nu mi se pare atât de evident.

M-am dus să-mi fac semințele chiar eu, dar am renunțat la plantele polenizate fără cruce. Încă mă simt pentru umbrele de noapte ... sau poate amestec ...

În magazinele locale, am acces doar la semințe de la marii producători (vilmorin, gamm vert ...). Nici totul nu este F1, dar aproape nimic nu este organic. Și cu siguranță nimic nu este la scară mică! Este într-adevăr mai puțin costisitor.

Există semințe țărănești neorganice produse de micii producători și găsite pe internet? Ce faci :D

ps: nu este cu adevărat la subiectul inițial pe care îl știu, dar ....
ps2: Doris mi-a răspuns în MP, este o idee bună dacă asta îți spune că nu poluăm subiectul :D
0 x
Moindreffor
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5830
Înregistrare: 27/05/17, 22:20
Locul de amplasare: granița dintre nord și Aisne
x 957

Re: Vânzarea de semințe țărănești în cele din urmă autorizate, victorie!




de Moindreffor » 23/06/20, 10:55

Paul72 a scris:Moindrefor, spui orice, fără să știi, îmi pare rău să apese ca Guy ... Semințele țărănești nu sunt hibrizi F1, ci semințe cu uneori o variabilitate puțin mai genetică (cel mai izbitor exemplu cu grâu). Dezavantaje: nu este calibrat. Avantaje: mai adaptabil la diverse condiții, mai rezistent.ceea ce este deja posibil prin alegerea soiului pe care urmează să-l semănăm, modul în care oferirea tuturor oportunității de a-l vinde va îmbunătăți situația

PS, m-am trezit deja cu plicule hibridizate, fie în semințe țărănești sau industriale.

Paul scuză-mă, dar încă o dată nu am spus niciodată că semințele țărănești sunt hibrizi, am spus că, fără control, ar putea fi eliberat un soi care este un hibrid, deoarece controalele sunt eliminate

Nu vă mai pot urma, în numele protecției naturii, sunteți gata să impuneți o grămadă de controale pentru produsele industriale, dar când vorbim despre produse naturale, cu cât există mai puține controale, cu atât veți găsi mai mult că cool, asta ma ingrijoreaza dar tu nu ...

am văzut deja semințe de grâu organice infectate, ceea ce a cauzat o oarecare otrăvire, așa că, dacă toată lumea se poate difuza după cum vrea, nu vă temeți de o creștere a acestui tip de problemă?

în acest caz, pentru mine esența problemei este controlul, acolo eliminăm comenzile, așa că deschidem posibilitatea de a vinde orice și totul, dar aparent este bine, în agricultură impunem trasabilitate, și acolo este șters ...
2 x
„Cei cu cele mai mari urechi nu sunt cei care aud cel mai bine”
(de la mine)
Avatar de l'Utilisateur
Paul72
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 684
Înregistrare: 12/02/20, 18:29
Locul de amplasare: Sarthe
x 139

Re: Vânzarea de semințe țărănești în cele din urmă autorizate, victorie!




de Paul72 » 23/06/20, 12:47

Din câte știu, nu rupe procesele industriale actuale. Dar oferă mai multă libertate pentru alternativele legale. Deci da, aceasta este o veste bună.
1 x
Sunt alergic la idioți: uneori chiar am tuse.
Moindreffor
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5830
Înregistrare: 27/05/17, 22:20
Locul de amplasare: granița dintre nord și Aisne
x 957

Re: Vânzarea de semințe țărănești în cele din urmă autorizate, victorie!




de Moindreffor » 23/06/20, 13:15

Paul72 a scris:Din câte știu, nu rupe procesele industriale actuale. Dar oferă mai multă libertate pentru alternativele legale. Deci da, aceasta este o veste bună.

Nu pentru că deschide o libertate, este mai bine, pentru că deschide posibilitatea de a smulge începătorul sau naivul, văd poate răul peste tot, așa că de ce altundeva vrea să dezvolte trasabilitatea cu orice preț. ..

ai cumpărat semințe „organice”, ceea ce este o semință „organică”, este o semință dată de o plantă cultivată în „organic”, deci fără pesticide sintetice, dar poate cu pesticide naturale , nu are a priori nimic genetic mai bun decât o sămânță neorganică

Ce va rămâne din posibilele urme de pesticide pe sămânța neorganică odată ce o veți crește „organică” în partea pe care urmează să o consumați?

cataloagele de semințe „organice” sunt mai bogate în soiuri, aveți mai multe opțiuni, navigăm pe soiuri „vechi”, pe „nehibrid” sau „organic”, suntem în cuvântul de marketing, după ce sunteți acolo sensibil sau nu, plătești sau nu prețul

Am testat spanac anul acesta, test lansat pentru că punga de 0.25 € cumpărată la Lidl deschide posibilități, a funcționat bine, excelent spanac, am cumpărat și pepeni verzi pe care trebuie să îi transplantez ...
1 x
„Cei cu cele mai mari urechi nu sunt cei care aud cel mai bine”
(de la mine)
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 982

Re: Vânzarea de semințe țărănești în cele din urmă autorizate, victorie!




de GuyGadebois » 23/06/20, 14:02

izentrop a scris:Rămâne de dovedit, confruntându-se cu secete repetate și climatul neregulat pe care ni-l promite încălzirea globală, soiurile care vor rezista cel mai bine vor fi cele selectate cu metodele moderne și rapide ale companiilor de semințe.
Altă dată selecția în masă durează mult și nu funcționează cu toate https://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_s ... on_massale

Încă o dată, participați în favoarea unui organism de stat în conflict de interese cu companiile private *. Nu este deloc de mirare. Mai mult, modelul (grădinărit și reproducere pe piață) pe care îl apărați este direct și indirect (prin politicile care acționează pentru realizarea acestuia) responsabil pentru o mare parte a încălzirii entropice. În cele din urmă, mă întreb dacă poziția dvs. față de climă nu este doar fumatul, deoarece apărați acest model dăunător.

* UPOV:
Acest sistem (creat în 1961 ndr), care permite finanțarea cercetării prin protejarea lucrărilor de selecție este criticat și atacat: obligă să cultive numai soiuri brevetate, ia tot spațiul de manevră către cultivatori și îi obligă să se retragă asupra plantelor alimentare impuse de grupurile mari de alimente. Un alt punct important este tratatul privind resursele filogenetice, în cadrul Convenției privind biodiversitatea (ONU, 1992). Articolul 9 al acestui tratat (care nu a fost semnat de Statele Unite) recunoaște drepturile fermierilor de a folosi așa-numitele semințe de fermă (din recolta lor), mai ales că secolele de selecție a țăranilor au contribuit foarte mult la diversitatea cultivată. . Cu toate acestea, regimul de protecție a soiurilor de plante UPOV nu respectă aceste drepturi. Este în cele din urmă dreptul la mâncare, recunoscut de Declarația Universală a Drepturilor Omului a ONU. Înmulțirea semințelor, cultivarea lor, comercializarea sau vânzarea lor poate fi o chestiune de viață și de moarte.

Pe de o parte, de către anumiți susținători ai sistemului de brevete aplicat organismelor vii, care este mult mai favorabil crescătorului (dar uneori mai puțin favorabil căutării de noi soiuri, deoarece titularul unui brevet poate bloca orice progres pe care nu îl face. nu în sine, și mai puțin favorabil agricultorului, deoarece COV permite reproducerea de către el însuși a fermierului sămânței sale, ceea ce nu permite un brevet, ceea ce este totuși tot mai puțin posibil în datorită procentului în creștere de semințe de soiuri hibride (care nu pot fi reproduse) vândute de companiile de semințe, pentru speciile unde acest lucru este posibil);
De către susținătorii (inclusiv ONG-uri precum Kokopelli) a liberalizării totale a pieței semințelor, interzicerea oricărei proprietăți intelectuale ar fi mai favorabilă „securității alimentare naționale”, „independenței fermierilor de în ceea ce privește companiile de semințe ”,„ menținerea biodiversității plantelor ”și consideră că„ crescătorul nu face o treabă care merită remunerare ”;
De către susținătorii (inclusiv rețeaua de semințe țărănești [arhivă]) a agriculturii, incluzând o vocație de conservare in situ a biodiversității semințelor vechi, reproductibilă în special datorită capacității lor presupuse pentru un „răspuns adaptativ” mai bun la schimbările climatice.

Prin urmare, UPOV este angajat în activități de lobby permanente pentru a apăra acest sistem și a-l extinde la mai multe țări.

Sistemul prevede, la articolul 15 din convenție, excepții (obligatorii sau posibile) de la dreptul crescătorului:

excepții obligatorii: dreptul crescătorului nu se extinde:
acte efectuate într-un context privat în scopuri necomerciale,
actele efectuate pe baze experimentale,
la actele efectuate în scopul creării de noi soiuri, precum și, cu excepția cazului în care sunt aplicabile prevederile articolului 14.5, la actele menționate la articolul 14.1 la 4 efectuate cu astfel de soiuri;
excepții facultative (fiecare stat alege să rețină sau nu aceste excepții): „prin derogare de la dispozițiile articolului 14, fiecare parte contractantă poate, în limite rezonabile și sub rezerva protecției intereselor legitime ale crescătorului, să restricționeze dreptul crescătorului cu privire la orice soi pentru a permite fermierilor să utilizeze în scopuri de reproducere sau multiplicare, în propria exploatație, produsul recoltei pe care l-au obținut prin cultivare, pe propria exploatație, a soiului protejat sau a unui soi menționat la articolul 14.5 alineatul (XNUMX) litera (a) punctul (i) sau (ii) ”.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Union_pou ... _critiques
0 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)
Moindreffor
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5830
Înregistrare: 27/05/17, 22:20
Locul de amplasare: granița dintre nord și Aisne
x 957

Re: Vânzarea de semințe țărănești în cele din urmă autorizate, victorie!




de Moindreffor » 23/06/20, 15:36

deci tip
ceea ce doriți este ca companiile de semințe să facă cercetări pentru a îmbunătăți semințele și că, cumpărând semințe o dată, le oferim fermierilor dreptul de a utiliza culturile lor pentru însămânțare în anul următor, fără a fi nevoie să cumpere din nou și, prin urmare, cine finanțează cercetarea?

dacă compar cu muzica, cumpărarea unei melodii ar trebui, prin urmare, să vă dea dreptul să reproduceți melodia respectivă și să o utilizați după cum doriți și, prin urmare, cu noua lege (în comparație cu semințele), puteți vinde și copii ale acesteia , deci nu mai există drepturi de autor ...

ceea ce găsești normal pe de o parte te enervează pe de altă parte ...

după aceea, ca orice brevet, ajunge să intre în domeniul public și există un acord că este disponibil tuturor, ca orice operă muzicală care intră în domeniul public ...
1 x
„Cei cu cele mai mari urechi nu sunt cei care aud cel mai bine”
(de la mine)
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 982

Re: Vânzarea de semințe țărănești în cele din urmă autorizate, victorie!




de GuyGadebois » 23/06/20, 18:10

Asia este amenințată de UPOV 91

Asia, care are 60% din populația lumii și 74% din țăranii lumii, a fost mult timp ținta unei campanii din ce în ce mai intense de privatizare a semințelor prin noi legi și reglementări. hui până la 1% din toate semințele utilizate în Asia provin de la fermieri care economisesc semințe din recoltele anterioare. sezonul de plantare. Pentru mulți fermieri și grupuri de interes public, această dezvoltare este extrem de periculoasă, deoarece oricine are mâna asupra semințelor poate controla aprovizionarea cu alimente.

.....

Fermierii sunt îngrijorați de faptul că UPOV recunoaște și promovează doar omogenitatea în semințe și, prin urmare, și în agricultură. Pentru țărani, este o sursă de eroziune și vulnerabilitate. Comparativ cu cele patru țări AELS, Indonezia are cea mai mare diversitate de culturi și sisteme agricole. Fermierii se tem că modificările impuse pentru a se conforma UPOV 1991 îi vor incrimina în continuare pe acei fermieri care pur și simplu produc și împărtășesc propriile semințe. Chiar și fără UPOV, fermierii indonezieni se luptă deja să își producă și să distribuie semințele.

Concluzie


Aceste experiențe din diferite țări asiatice contrazic promisiunile acestor celebre beneficii socio-economice pe care le-ar aduce aderarea la UPOV. UPOV compromite libertatea semințelor fermierilor și servește doar la consolidarea în continuare a industriei semințelor. Deoarece economisirea și distribuția informală a semințelor rămâne o practică obișnuită în multe comunități din Asia, aderarea la UPOV 1991 ar fi un dezastru, deoarece ar criminaliza țăranii pentru singurul motiv că recurg la practicile lor zilnice: conservarea, selecția și distribuția semințelor.

Întregul articol:
https://www.mondialisation.ca/lasie-sou ... 91/5641403

Între timp, continuă să aplaude „Sistemul”, ești bine pregătit să nu gândești ... : Roll:
0 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)
Moindreffor
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5830
Înregistrare: 27/05/17, 22:20
Locul de amplasare: granița dintre nord și Aisne
x 957

Re: Vânzarea de semințe țărănești în cele din urmă autorizate, victorie!




de Moindreffor » 23/06/20, 22:25

întotdeauna aceeași tactică
anunțați o lege în Franța și ne contrazice cu o lege în India

Mi se pare că în India, conform altor articole citate aici și colo, acești țărani încep să sfideze legea prin însămânțarea OMG-urilor, dar mai ales prin practicarea a ceea ce se anunță ancestral ... semănăm semințe din recolta proprie dintr-o plantă modificată ilegal de OMG ... deci fără a cumpăra semințe ...
0 x
„Cei cu cele mai mari urechi nu sunt cei care aud cel mai bine”
(de la mine)
Avatar de l'Utilisateur
Paul72
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 684
Înregistrare: 12/02/20, 18:29
Locul de amplasare: Sarthe
x 139

Re: Vânzarea de semințe țărănești în cele din urmă autorizate, victorie!




de Paul72 » 23/06/20, 22:40

Dar, oricum, ce nu înțelegeți despre faptul că semințele „pro” hipercontrolate și calibrate nu sunt potrivite pentru cultivarea fără substanțe chimice? (Organic sau organic pentru acea materie). Acesta este și avantajul păstrării soiurilor dovedite. Și nu vorbesc despre arome și calități nutriționale care pot fi criterii privilegiate pentru amatori sau consumatori, dar uitate de producțiile mari.

Și apoi schimburile de semințe au existat cu mult înainte, precum și escrocheriile, care vor elibera lucrul puțin mai mult.
1 x
Sunt alergic la idioți: uneori chiar am tuse.

Înapoi la "Agricultura: probleme și poluare, noi tehnici și soluții"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 359