Le Potager du Sloth: Gradinarit fara oboseala mai mult Bio

Agricultură și sol. Controlul poluării, remedierea solului, humus și noi tehnici agricole.
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Did67 » 15/07/18, 11:42

Moindreffor a scris:
Moindreffor a scris:întrebare
Aș vrea să-mi fac singur pământul, pentru că foarte dezamăgit de cel vândut în centrele de grădină anul acesta
Plănuiesc să combin pământ semi-ghiveci, zaț de cafea și tuns iarba uscată
un mediu de creștere, o sursă de azot cu eliberare lentă (tescovină) și o eliberare rapidă (gazonul), dacă nu mă înșel : Mrgreen:
Aș dori să pun aceste 3 ingrediente într-un recipient pentru a se amesteca bine, dar sub formă uscată, pentru a putea măsura mase, pentru a face diferite amestecuri
ideea este să umeziți amestecurile cu ceva timp înainte de utilizare, întrebările sunt următoarele
Dacă umezesc foarte devreme, nu voi „transforma” iarba și solurile în azot?
Azotul eliberat va rămâne în mediu sau va risca să se scurge la udare?
Este suficient sau nu umezirea cu 3 săptămâni înainte de utilizare?
este mai bine să semeni într-un sol semi-clasic și să transplantezi într-un sol mai bogat după aceea?

doar puțin mai sus, având în vedere că amestecul Bordeaux este în creștere în acest moment, nu voi dori să intru în muncă inutilă : Mrgreen:


1) Faci bine să crești - am vrut să răspund.

2) Nu am răspunsul general, dar unele clarificări cu privire la unul sau altul.

3) Zăpada de cafea este, după părerea mea, un material prea „lent” pentru descompunerea de ultim moment!

4) Feriți-vă, ca ciuma fazei reci, pe bază de ciuperci, de un proces de descompunere (comparabil cu un copostaj care nu este o grămadă): apoi formează eventual „anti-germinative” naturale. Din acest motiv, compostul proaspăt (sau compostul de stație de compostare prea proaspăt) nu este recomandat în mod oficial pentru „compostul de semințe”.

Voi exclude, din acest motiv, orice compostare târzie! Acum este momentul să faceți o grămadă mare, să o lăsați să se descompună, să asigurați traseul aerob (una sau două spire). Apoi depozitați în timpul iernii.

Și într-adevăr, luptați împotriva levigării nitraților, dar și a potasiului, evitând percolarea - așa că puneți un acoperiș, acoperiți în timpul copiilor ploioși, puneți în pungi toamna ...

Trebuie să mă apuc și eu !!!!
1 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13644
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1502
A lua legatura cu:

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de izentrop » 15/07/18, 13:08

izentrop a scris:
Did67 a scris:Și într-adevăr, luptați împotriva levigării nitraților, dar și a potasiului, evitând percolarea - așa că puneți un acoperiș, acoperiți în timpul copiilor ploioși, puneți în pungi toamna ...
De asemenea, puteți avea o placă dedesubt sau un fund de rezervor cu robinet pentru recuperarea levigatului, care poate fi utilizat direct sau pus înapoi pe grămadă. Problema este că, pentru o descompunere optimă, trebuie să fie umedă ca un burete îmbibat cu apă.
Al meu este sub copaci, rareori plouă și îl ud din când în când și îl acoper cu un covor neimpermeabil, nu este niciodată suficient de umed. Mă voi gândi la un recipient pentru deșeuri sau la un rezervor de 1000 l, este mai ușor decât să faci o placă de beton.

În unele zone, compostarea plăcii este obligatorie cel puțin pentru compostul din toalete uscate https://www.rae-intestinale.fr/app/down ... 1528756044

Acest chilian explică cum își face „bokashi”, care arată mai degrabă ca un compostaj clasic, cu cele trei reguli: aer, apă și C / N.
0 x
Moindreffor
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5830
Înregistrare: 27/05/17, 22:20
Locul de amplasare: granița dintre nord și Aisne
x 957

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Moindreffor » 15/07/18, 13:47

Did67 a scris:
Julienmos a scris:întrebare către Did: Am înțeles că va exista un nou videoclip, versiunea lungă a celei anterioare ... dar nu vedem că vine nimic?


Ai inteles foarte bine !!! Eu sunt cel care o ridic ... s-ar putea să trebuiască să mă abțin să fac promisiuni pe care nu le pot respecta! [În același timp, mă ajută puțin - știu că „ar trebui ...”]

[Poate ar trebui să iau un stagiar de la școala de film, să-i taxez 2 de euro și să-l dărâm pentru a-mi edita „graba” - de obicei sunt împușcați, îmi lipsește doar o secvență de "legătură"; De asemenea, vizitez „într-un club” al unui grup german, încă nu montat și o altă temă - nici măcar nu-mi amintesc ce a fost! ...]

dacă stagiarul tău apare pe videoclip, chiar dacă înseamnă să alegi, ia un stagiar destul, care va aduce ... : Hopa: numărul dvs. de abonați, desigur : Evil:
1 x
„Cei cu cele mai mari urechi nu sunt cei care aud cel mai bine”
(de la mine)
Moindreffor
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5830
Înregistrare: 27/05/17, 22:20
Locul de amplasare: granița dintre nord și Aisne
x 957

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Moindreffor » 15/07/18, 13:52

Did67 a scris:
Moindreffor a scris:
Moindreffor a scris:întrebare
Aș vrea să-mi fac singur pământul, pentru că foarte dezamăgit de cel vândut în centrele de grădină anul acesta
Plănuiesc să combin pământ semi-ghiveci, zaț de cafea și tuns iarba uscată
un mediu de creștere, o sursă de azot cu eliberare lentă (tescovină) și o eliberare rapidă (gazonul), dacă nu mă înșel : Mrgreen:
Aș dori să pun aceste 3 ingrediente într-un recipient pentru a se amesteca bine, dar sub formă uscată, pentru a putea măsura mase, pentru a face diferite amestecuri
ideea este să umeziți amestecurile cu ceva timp înainte de utilizare, întrebările sunt următoarele
Dacă umezesc foarte devreme, nu voi „transforma” iarba și solurile în azot?
Azotul eliberat va rămâne în mediu sau va risca să se scurge la udare?
Este suficient sau nu umezirea cu 3 săptămâni înainte de utilizare?
este mai bine să semeni într-un sol semi-clasic și să transplantezi într-un sol mai bogat după aceea?

doar puțin mai sus, având în vedere că amestecul Bordeaux este în creștere în acest moment, nu voi dori să intru în muncă inutilă : Mrgreen:


1) Faci bine să crești - am vrut să răspund.

2) Nu am răspunsul general, dar unele clarificări cu privire la unul sau altul.

3) Zăpada de cafea este, după părerea mea, un material prea „lent” pentru descompunerea de ultim moment!

4) Feriți-vă, ca ciuma fazei reci, pe bază de ciuperci, de un proces de descompunere (comparabil cu un copostaj care nu este o grămadă): apoi formează eventual „anti-germinative” naturale. Din acest motiv, compostul proaspăt (sau compostul de stație de compostare prea proaspăt) nu este recomandat în mod oficial pentru „compostul de semințe”.

Voi exclude, din acest motiv, orice compostare târzie! Acum este momentul să faceți o grămadă mare, să o lăsați să se descompună, să asigurați traseul aerob (una sau două spire). Apoi depozitați în timpul iernii.

Și într-adevăr, luptați împotriva levigării nitraților, dar și a potasiului, evitând percolarea - așa că puneți un acoperiș, acoperiți în timpul copiilor ploioși, puneți în pungi toamna ...

Trebuie să mă apuc și eu !!!!

Vă mulțumim pentru detalii
Așa că voi pune tescovină, pământul semi-ghiveci, puțin pământ de grădină și apă și voi amesteca într-un castron și primăvara cu 3 săptămâni înainte de transplant, voi pune tunderea gazonului uscat
Îmi voi face răsadurile în farfurii și le voi transfera în acest sol
și voi transfera în soluri comerciale de transplant pentru a vedea diferența
0 x
„Cei cu cele mai mari urechi nu sunt cei care aud cel mai bine”
(de la mine)
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Did67 » 15/07/18, 14:30

izentrop a scris:De asemenea, puteți avea o placă dedesubt sau un fund de rezervor cu robinet pentru recuperarea levigatului, care poate fi utilizat direct sau pus înapoi pe grămadă. Problema este că, pentru o descompunere optimă, trebuie să fie umedă ca un burete îmbibat cu apă.


Da, într-adevăr putem colecta debitele de apă, cu elementele care riscă a) să polueze, b) să lipsească în primăvară ...

Platformele de compostare au în mod normal o placă, cu flux central și colectare ... apoi reciclare (faza fierbinte este însoțită inevitabil de evaporarea apei - „fumează”!).

Este necesar să mențineți o umiditate, în centrul grămezii, comparabilă cu un burete "grabă"(Trebuie să existe aer, nu trebuie să fie" saturat "). Multe grămezi se transformă în" putrezire ", deoarece inima este prea umedă. Deci, riscul de anaerobioză, mirosuri rele .. .

Amândoi putem avea o grămadă care este prea uscată pe tot parcursul verii și poate fi levigată în timpul iernii, în timpul ploilor abundente. Unul este dăunător unei activități biologice necesare. Celălalt în ceea ce privește levigarea anumitor minerale (nitrați, potasiu).
1 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Did67 » 15/07/18, 15:46

izentrop a scris:
În unele zone, compostarea plăcii este obligatorie cel puțin pentru compostul din toalete uscate https://www.rae-intestinale.fr/app/down ... 1528756044



Broșura vorbește despre „zone cu probleme de sănătate sau de mediu ": acestea sunt mai degrabă zone precum bazinele hidrografice (Potager du Paresseux se află pe o parcelă inclusă într-un bazin hidrografic unde răspândirea este interzisă ; într-o astfel de zonă, ar fi necesară o placă impermeabilă).

La rândul meu, mă întreb cine respectă un „proces” atât de complex ???

Recomand parcurgerea „barierei speciilor”: folosirea excrementelor, chiar vag sau sumar sau stângaci compostate, pentru a cultiva „îngrășăminte verzi” care vor fi transferate culturilor. La sfârșitul zilei, calea nutrienților este aceeași: se mineralizează în grajdul verde de îngrășământ, acestea sunt absorbite de acesta. Apoi transferați sub formă de materie organică în grădina de legume unde există riscul contaminării de către germeni a anumitor boli potențiale (ne gândim la E. coli, etc ... Dar mă gândesc, mai presus de toate, la nematozii intestinali, care au dispărut aproape astăzi, dar asta știam când eram tânăr și cine se poate întoarce ...).
1 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13644
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1502
A lua legatura cu:

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de izentrop » 15/07/18, 16:21

Did67 a scris:Broșura vorbește despre „zone cu probleme de sănătate sau de mediu”: este vorba mai mult de zone cum ar fi bazinele hidrografice (Potager du Paresseux se află pe un teren inclus într-un perimetru de bazin în care răspândirea este interzisă; într-o astfel de zonă , ai nevoie de o placă impermeabilă).
La rândul meu, mă întreb cine respectă un „proces” atât de complex ???
Nu lixiviatul conține elementele simple de care au nevoie plantele? Unii oameni îl folosesc ca îngrășământ rapid și este o prostie că numai copacii beneficiază de acesta. Am un rezervor de 1000 l pe care l-aș transforma când am un moment ... Decupează doar un capac și guri de aerisire.

Mă gândesc și la problemele lui Perseus cu ale sale Ofertă verticală.
Nu sunt aceste boli fungice întreținute cu compost de suprafață?
Când vedem că pentru a evita acest tip de boală, trebuie să evităm cultivarea plantelor predispuse în același loc timp de cel puțin 4 ani și să urmăm măsuri draconice, cum ar fi ridicarea unor plante perene și igienizarea, este că anumite fânuri nu pot să fie, de asemenea, un vector al acestor boli?
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Did67 » 17/07/18, 09:58

Există mai multe lucruri:

- riscul ca levigatul să polueze pânza freatică; deoarece ceea ce este necesar pentru grădina de legume, în special nitrații, este un „poluant” pentru apa potabilă; reglementările vizează protejarea nivelurilor freatice

- nu este foarte util să aveți levigat sub o grămadă de compost, unde nu se cultivă - cu excepția, desigur, pentru a le colecta printr-o placă / prelată impermeabilă și pentru a le folosi ca „soluție nutritivă”, cu acțiune imediată

- de fapt, descompunerea rece a suprafeței prezintă riscul menținerii bolilor pe loc; foarte exact, formele lor de rezistență (spori, ...). Prin urmare, este necesar să practicăm o rotație (chiar dacă pentru roșii, momentan, nu o fac - vom vedea cât durează!). Acestea fiind spuse, știu puține grămezi de compost casnic care ating întreaga masă a temperaturilor de igienizare [65 ° C - la această temperatură acolo, nu se poate lăsa mâna!]. Prin urmare, cred că igienizarea materiei organice prin compostarea în compostatoare casnice este o legendă! Apropo, grădinarii de casă „organici” au probleme serioase cu bolile și deseori petrec mult timp ... tratând!

Mai degrabă mă bazez pe activitatea biologică a solului pentru a-l curăța. S-a dovedit că această activitate, bogăția în materie organică, prezența rizosferei sau a micorizelor „blochează” dezvoltarea bolilor atunci când sunt inoculate [diferite teste].

Întotdeauna faimoasa schimbare de paradigmă: fie creată de om (aici sterilizează, fertilizează, tratează ...), fie omul susține sistemul viu, îl hrănește și îl face în locul său. ..

A doua opțiune am luat-o radical. Deocamdată funcționează.
2 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Did67 » 17/07/18, 10:17

Videoclipuri MSV ale conferinței Selosse - puține sfaturi suplimentare

Am fost la sfârșitul videoclipurilor.

Și entuziasmul meu inițial s-a ofilit ca frunzele toamna ...

Am constatat că el a stabilit bine fundamentele: entuziasmul. Nici o discuție. Este stăpânit.

Și apoi nu și-a scos postura de om de știință „de laborator”, cu micile sale bibelouri, înfășurând perlele, un caz botanic atât de curios, decât o astfel de excentricitate forestieră: a mers întotdeauna la fel. Dar nu avem nevoie de 6 ore pentru a admite (sau nu) că există micorize.

Nimeni nu se îndoiește că există micorize și că sunt eficiente.

Și apoi ???? Nimic. Concedieri. Îmbunătățiri. Întrebări fără răspunsuri. Promisiuni rupte (poate nu filmate): „trebuie să vorbim din nou despre organic” ... Nu am văzut nimic. Mă îndoiesc ce avea să spună.

Diagrama sa despre faptul că o astfel de plantă poate „pierde” în schimburile micorizate cu o astfel de ciupercă specifică este interesant. Și trebuie să ne îndemne să fim atenți. O simbioză nu este neapărat benefică pentru una dintre părți. Celălalt poate scoate castanele din foc. Există căsătorii dezechilibrate. Dar asta nu spune nimic în practică: Selossus însuși indică faptul că plantele colaborează cu zeci, sute de specii de ciuperci. Prin urmare, cine spune că planta se va angaja, în mizeria veselă a celor vii, cu această ciupercă acolo? Cine spune că nu va exista un divorț ??? Ce ne spune această „căsătorie forțată” ??? Fără îndoială că pentru această specie de plante nu este partenerul potrivit ...

[Dar da, sus, când nu știu cine a menționat-o, am răspuns "lângă" !!! Nu știam că există ciuperci micorizice specifice și vorbesc despre „micorize” în general, în simbioză cu o plantă din mizeria de viață fericită ... Nu o pot demonstra științific, dar am intuiția că planta își găsește drumul acolo - nu neapărat în termeni de „biomasă produsă”, care a fost singurul criteriu reținut; există și alte aspecte: protecție fitosanitară, comunicații între subiecți din aceeași specie sau, în orhidee, declanșarea germinării semințelor ... Când evoluția conduce la un sistem în care, conform criteriilor umane, nu este rezonabil, criteriile omului nu sunt bune. Nimeni la Airbus nu ar fi inventat un lucru zburător la fel de grosolan ca drona! Și această stângăcie vibrantă face ca polenul să cadă la unele plante și să fertilizeze mult mai bine decât albinele - de exemplu, la roșii !!]

Am fost uimit că nu putea indica praguri pentru fosfați. El pare să ignore sau preferă să ignore (concurența cercetătorilor ??? snobismul cercetătorilor „puri” împotriva „agronomilor de teren” ???) munca în condiții practice de Fortin. Pagina 91 din cartea lor (pe care o recomand brusc, fără publicitate!) Există un tabel care indică pentru 9 specii vegetale sau agricole, „dependența micorizică a plantelor” = partea de P care le este furnizată de micorize pentru un conținut de 100 ppm de P în sol. Vedem că la grâu, la acest conținut, este „independent”. Dar la 50 ppm, primește 30% din P din micorize. Prazul, la 100 ppm de P, primește 95,7% din micorize. La 50 ppm, este de 97%. Dar la 150 ppm, aceasta a scăzut la 50. Mai multe legume sunt în ordinea apropiată de mărime: morcovi, mazăre, fasole, fasole, porumb dulce. Roșiile și cartofii sunt mai puțin dependenți [40 până la 60% la 100 ppm; puțin mai mult la 50 ppm - 60/65%] și devin „independenți” la 150 ppm [0% P de origine micoriză].

Comentariul spune că acest lucru a fost obținut „dintr-un experiment de teren”.

Acesta a fost răspunsul la tânărul care l-a întrebat. Și nu „nu știm exact”! Și taci. Există clar un prag pentru legume, între 100 și 150 ppm P în sol, la care beneficiul micorizei scade sau se prăbușește. Pe această bază, recomand să nu fertilizați, cu riscul de a face planta „independentă” - deoarece găsește cu ușurință ceea ce are nevoie - ciuperci micorizice. Ciuperca micorizică devine apoi un parazit, din punctul de vedere al legumei - „care are tot ce are nevoie”. De ce l-ar hrăni ??? Pentru că această ciupercă îl costă (nu am notat cifrele lui Selossus: până la 40% din produsele fotosintezei sale; spun adesea 20/25% - nu știu dacă mă înșel). Atunci grădinarul devine dependent, pentru că a preluat, pe cheltuiala sa, ceea ce făcea sistemul de viață [din același motiv, sfătuiesc să nu udăm atât timp cât solul este stabil și atât timp cât legumele nu prezinta semne evidente de ofilire. Și mai ales nu la plantație. Dar fac agronomie neanderthală! Nicio „cercetare” publicabilă în „Natură” sau „Știință” - vorbesc despre reviste de prestigiu]

Este clar că un agronom avansează chiar și pe cunoștințe fragile. Sau uneori fără, pe baza a ceea ce își imaginează el înțelegerea sistemului viu! Cu riscul de prăbușire. Dar dacă neanderthalienii ar fi așteptat să înțeleagă totul înainte de a inventa o agricultură foarte, foarte dură, nu am fi aici! Sunt neanderthalian !!!


Desigur, aceasta este doar o părere. A mea.
2 x
Avatar de l'Utilisateur
Julienmos
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1265
Înregistrare: 02/07/16, 22:18
Locul de amplasare: apa reginei
x 260

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Julienmos » 17/07/18, 11:41

Did67 a scris:- de fapt, descompunerea rece a suprafeței prezintă riscul menținerii bolilor pe loc; foarte exact, formele lor de rezistență (spori, ...). Prin urmare, este necesar să practicăm o rotație (chiar dacă pentru roșii, momentan, nu o fac - vom vedea cât durează!). Acestea fiind spuse, știu puține grămezi de compost casnic care ating întreaga masă a temperaturilor de igienizare [65 ° C - la această temperatură acolo, nu se poate lăsa mâna!]. Prin urmare, cred că igienizarea materiei organice prin compostarea în compostatoare casnice este o legendă! Apropo, grădinarii de casă „organici” au probleme serioase cu bolile și deseori petrec mult timp ... tratând!

Mai degrabă mă bazez pe activitatea biologică a solului pentru a-l curăța. S-a dovedit că această activitate, bogăția în materie organică, prezența rizosferei sau a micorizelor „blochează” dezvoltarea bolilor atunci când sunt inoculate [diferite teste].

Întotdeauna faimoasa schimbare de paradigmă: fie creată de om (aici sterilizează, fertilizează, tratează ...), fie omul susține sistemul viu, îl hrănește și îl face în locul său. ..

A doua opțiune am luat-o radical. Deocamdată funcționează.


2 sau 3 întrebări:

Nu am pus niciodată nimic în micul meu compostor decât materii strict vegetale (coji, iarbă, tulpini uscate zdrobite, crenguțe, resturi de culturi vegetale etc.), deci niciodată produse de origine animală;
M-am amestecat des, sunt sigur că nu a urcat niciodată până la 65 ... dar am plecat mult timp, am așteptat până când a fost descompus într-adevăr, cu un „miros bun de humus de pădure” înainte de a folosi compostul astfel obținut (2 ani și peste).

Totuși, am pus în acest compost și frunze sau tulpini de varză, broccoli puțin „bolnavi”, lipicioase, adesea afectate de mici muște albe (muște albe?).

Deci mă întreb, este riscant să folosești un astfel de compost, care nu este „igienizat”?
activitatea biologică a solului trebuie să poată fi exercitată și după împrăștierea compostului, pentru a-l „curăța”?
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Agricultura: probleme și poluare, noi tehnici și soluții"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 377