Le Potager du Sloth: Gradinarit fara oboseala mai mult Bio

Agricultură și sol. Controlul poluării, remedierea solului, humus și noi tehnici agricole.
JardinierAmateur
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 179
Înregistrare: 25/06/18, 00:53
Locul de amplasare: Bretania Centrul (22)
x 11

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de JardinierAmateur » 17/07/18, 12:14

Didier, eu am menționat acest pasaj din videoclipul MSV. Și am spus: Mă îndoiesc că în natură o plantă ar hrăni o ciupercă micorizică dacă nu găsește un avantaj în ea. Și adaug: sau altfel, ar fi mai mult ca un parazit. Există asta, în acest caz concret? Mă îndoiesc, având în vedere modul în care funcționează simbioza, cred că o plantă ar prefera să abandoneze o parte din viața ei decât să riscă să piardă prea mult în fața parazitului. Am mult mai puține cunoștințe științifice decât tine, doar o privire de ansamblu asupra sistemului. Așa că nu te voi învinovăți pentru că te-ai grăbit să-mi judeci comentariile : Twisted:

Julienmos: mereu intrebari, dar continua, ma bucur!!!!! : Cheesy:
0 x
Inamicul se deghizează adesea în geraniu. Dar nu putem greși, pentru că în timp ce geraniul este la ferestrele noastre, inamicul este în pragul nostru
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13644
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1502
A lua legatura cu:

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de izentrop » 17/07/18, 12:45

Did67 a scris:Este dovedit că această activitate, bogăția în materie organică, prezența rizosferei sau a micorizelor „blochează” dezvoltarea bolilor la inoculare [diverse teste].
Daca aveti surse, ma intereseaza : Wink: Chiar am gasit asta:
dobândirea rezistenței naturale
de sol pentru a lua-tot de grâu cauzate de ciuperca fitopatogenă
Gaeumannomyces graminis var. tritici (Kwak & Weller, 2013). Rădăcini infectate cu
populații selectate de ciuperci care produc un antibiotic (2,4-
diacetilfloroglucinol, un fenol natural cu formula C10H10O5). Abundența lor crește
după 3-4 culturi succesive de grâu la un nivel astfel încât severitatea bolii
scade spectaculos, solul fiind apoi calificat ca rezistent (Raaijmakers &
Weller, 1998). aici
dar în acest caz, nicio rotație. :?:
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Did67 » 17/07/18, 12:46

Prin urmare, să clarificăm, pentru a evita orice neînțelegere:

1) Selosse demonstrează că O ciupercă micorizală dată poate avea un efect negativ asupra biomasei produse de O anumită specie de plante, „in vitro” (test în ghiveci). Cu alte cuvinte, schimbul este dezechilibrat, în ceea ce privește biomasa, în favoarea ciupercii. SAU, cu alte cuvinte, oferă plantei mai puține beneficii (ușurință de a produce biomasă sau „fertilitate”, dacă doriți) decât o costă.

Teoretic. În sfârșit, în condiții artificiale.

2) Îmi permit să cred că acest lucru prejudecă puternic, în anumite cazuri, testele. Când vine vorba de explorarea fină a solului și pe distanțe mai mari decât rădăcinile, este evident că un ghiveci de creștere este o „prejudecată” (o limită: limităm considerabil posibilitățile, un pic ca testarea unui Ferrari pe un drum de fermă! ).

Dacă scopul este de a demonstra că planta A comunică cu planta B sau că oligoelemente (radioactive) din planta A se găsesc în planta B, părtinirea este probabil neglijabilă.

3) De asemenea, îmi permit să mă gândesc că planta va stabili sau nu simbioze cu ciupercile micorizale cele mai favorabile în situația în care se află. Dacă ar fi fost sistematic „muls”, timp de 400 de milioane de ani, ar fi fost uzat!

4) Îmi permit să mă gândesc, iar Sélosse o sugerează într-un pasaj, că plantele și ciupercile micorizice fac schimb de molecule simple (cele celebre polipeptide - nimic foarte complicat, sunt mici lanțuri de aminoacizi, prea mici pentru a fi proteine; în timpul digestiei, proteinele sunt mai întâi tăiate în peptide) ceea ce le permite să se recunoască reciproc...

5) Este extrem de reductiv – am putea considera că este o altă părtinire, dar îmi imaginez că acest lucru a fost explicat în articolul din care este preluată această diagramă. O plantă dată poate avea multe alte beneficii într-o simbioză. Cantitatea de biomasă nu este preocuparea sa principală. Este supraviețuirea speciei – deci reproducere, rezistență, găsirea și asigurarea unei nișe. Noțiunea de „biomasă” reflectă preocuparea majoră a omului, randamentul!

A-mi permite să gândesc înseamnă că nu știu nimic despre asta, dar că așa îmi imaginez funcționarea grădinii mele de legume - grecii sau romanii sau galii și-au permis să creadă că atunci când a lovit fulgerul, zeii erau supărați! Așa că și-au oprit mizeria, au încetat să curve și într-adevăr, zeii au fost fericiți și au încetat să mai trimită fulgere. Astăzi, se spune că furtuna trece și că norul și-a descărcat sarcinile electrice. Știm că fulgerele pot călători și de la pământ la nori, așa că putem spune că oamenii erau supărați pe zei, care făceau prea multă mizerie pe pământ! [A fost nevoie de camere de mare viteză pentru a vedea asta]
1 x
Avatar de l'Utilisateur
a fi hafen
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1202
Înregistrare: 20/05/18, 23:11
Locul de amplasare: Gironde
x 97

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de a fi hafen » 17/07/18, 15:32

Did67 a scris:În pământ nu este condus. Este sigur. Dupa nu stiu cate decenii de tratament mai gasim 80 sau 90% din cupru in primii 15 cm... Si mai jos scade foarte repede. Acesta este ceea ce creează problema, prin acumulările an de an (când de fapt, tratamentul este „nimic”). În același timp, pentru fețe de masă, e noroc!!! Nimic nu este niciodată DOAR rău (din moment ce nimic nu este perfect pe lumea asta). Ceea ce este un avantaj aici și acum va fi un dezavantaj în altă parte și altă dată. Și reciproc. [Acesta este motivul principal pentru care „ayatollahii” greșesc neapărat undeva!]

Ce sa alegi nu este o recenzie agronom!!! Ei preiau informații, în general foarte în serios, desigur. Ei investighează... Dar nu sunt imuni la erori. Cel mai probabil, se referă la o poluare insidioasă, puțin luată în considerare: clătirea dispozitivelor, sau chiar „surplus”, turnat pe scurgere. Grădinarii sunt obișnuiți cu asta. Fermierii au pulverizatoare care „reciclează” apa de clătire din aparat, într-un rezervor anex. Cei mai bine dotati au un fel de statie de spalare cu "biopat" (un strat in care apa de clatire va fi "tratata")...

Ai pasajul incriminator? As vrea sa verific ce au scris.
Da, aici este linkul către articol. La recitire, el menționează efectul asupra poluării apelor subterane (cu alți poluanți decât cuprul) din cauza morții organismelor ucise de cupru, ceea ce pare de înțeles. Dar termină vorbind despre scurgerea cuprului.
https://www.60millions-mag.com/2018/07/ ... aise-11882
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Did67 » 17/07/18, 15:53

Nu, scris așa, nimic de reproșat. Rezumatul este bun. Folosirea cuvântului „germen” este puțin prea banală, dar nu este greșită. Tindem să continuăm să numim bacterii „germeni”.

Și într-adevăr, scurgerea există. Am uitat putin! Vorbeam despre spălare și aruncarea resturilor la canalizare. Dar o parte semnificativă a cuprului pulverizat este „spălat” de ploaie și urmează apei de scurgere. Cel puțin în agricultura „ecologică” convențională sau în grădinărit, cu lucrare a solului, deci sol gol, unde scurgerea este semnificativă (sau poate fi, atunci când solul se desstructurează, devine saturată, așa cum vedem în depozitele din părțile de jos ale parcelelor goale după o furtuna). Sub acoperire, curge puțin, sau deloc, [atât de mult încât nu mă gândisem, în răspunsul meu, la scurgeri de suprafață!] și ceea ce se spală de pe plante ajunge așadar bine în primii cm de sol. , unde aceasta este „adsorbită” de capacitatea solului de a reține elementele - și cuprul, ionul de Cu++, si foarte puternic adsorbit, pana aproape de a nu se mai misca! Mediul este poate mai bine protejat, dar grădina de legume este mai otrăvită. Mă bucur și mai mult să nu las asta să intre în grădina mea de legume!
1 x
Avatar de l'Utilisateur
a fi hafen
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1202
Înregistrare: 20/05/18, 23:11
Locul de amplasare: Gironde
x 97

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de a fi hafen » 17/07/18, 16:00

Did67 a scris:Este clar că un agronom avansează chiar și pe cunoștințe fragile. Sau uneori fără, pe baza a ceea ce își imaginează el înțelegerea sistemului viu! Cu riscul de prăbușire. Dar dacă neanderthalienii ar fi așteptat să înțeleagă totul înainte de a inventa o agricultură foarte, foarte dură, nu am fi aici! Sunt neanderthalian !!!
Din puținele pe care le-am văzut, cred că voi fi oarecum de aceeași părere cu tine, mai ales în ceea ce privește habitus-ul cercetătorului (universitar?), dar prefer să-mi rezerv părerea pentru că încă nu am putut. pentru a vedea toate videoclipurile. În plus, am făcut progrese în ceea ce privește cartea lui Lowenfels și vă voi oferi un mic feedback care se va referi la acest subiect foarte interesant al ciupercilor micorize arbusculare (și legătura lor cu plantele gazdă). Permiteți-mi doar o mică precizare istorică, neanderthalienii nu au inventat agricultura pentru că existența acestei specii umane este datată între -300 (apariție) și -000 de ani (dispariție) iar neoliticul nu începe înainte de -30. , homo sapiens s-a încrucișat cu neanderthalienii, așa că toți (cel puțin unii dintre europeni și asiatici) avem aproximativ 000% gene de neanderthal!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Did67 » 17/07/18, 23:00

Am dat peste acest articol astăzi, datorită unei persoane care urmărește acest lucru și vrea să-mi viziteze grădina de legume...

https://dailygeekshow.com/phenoculture- ... ecticides/
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Did67 » 17/07/18, 23:03

a fi chafoin a scris: Permiteți-mi doar o mică precizare istorică, neanderthalienii nu au inventat agricultura pentru că existența acestei specii umane este datată între -300 (apariție) și -000 de ani (dispariție) iar neoliticul nu începe înainte de -30. , homo sapiens s-a încrucișat cu neanderthalienii, așa că toți (cel puțin unii dintre europeni și asiatici) avem aproximativ 000% gene de neanderthal!


Ai dreptate.

Dacă m-aș fi gândit 5 secunde, mi-aș fi dat seama. Nu m-am gandit. M-am lăsat purtat de „frumusețea” formulei... Neanderthal ca simbol al „omului primitiv”...
1 x
Avatar de l'Utilisateur
Adrien (ex-nico239)
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9845
Înregistrare: 31/05/17, 15:43
Locul de amplasare: 04
x 2150

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Adrien (ex-nico239) » 18/07/18, 01:16

Într-adevăr, Sélosse nu este categoric în ceea ce privește micorizele, asta este ceea ce am observat în timp ce urmăream prelegerile sale.

Mă întreb dacă într-o zi cineva va finanța munca pe termen lung pe subiect atât în ​​laborator, dar dacă se poate și in situ.

Ceea ce reiese ca o impresie generală pentru mine din această serie oarecum anevoioasă este că nu știm prea multe despre funcționarea naturii și interacțiunile ei.

Este atât surprinzător pentru vremea noastră care pare a fi capabilă să „înțeleagă totul”, dar și emoționant pentru că se pare că mai sunt multe de descoperit... yum : Mrgreen:
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Did67 » 18/07/18, 08:23

Haide, o să o aduc înapoi. Într-o carte excelentă pe care o cunosc bine, scriu ceva de genul: „Încă știm foarte puțin despre procesele esențiale ale solului. Poate că trimitem prea multe sonde pe Marte, dar nu suficient în grădinile noastre?” ...

Vorbeam despre humificare (formarea de substanțe humice din materie organică de natură fibroasă - celuloză, lignină).

Acest lucru este valabil și pentru micorizări. Am căutat o sursă de încredere (menționată științific) care să ofere speranța de viață a viermilor. Nu am găsit nimic. Doar această „informație” despre care nu sunt deloc sigură, că viermii trăiesc 7-10 ani. Repetat unul de celălalt - ceea ce, pentru mine, o face să fie suspectă!

Dar ceea ce m-a surprins este că Sélosse pare să ignore lucrurile „agronomice” cunoscute, cum ar fi munca lui Fortin și a canadienilor de dependența plantelor cultivate de P. Aceasta este mai mult „plângerea” mea. Un mic „cercetător în turnul său de fildeș?” [care a spus, voi primi cartea lui, pentru că „prudența” științifică are și virtuți - insistă, așa cum am făcut deseori aici, asupra necesității „controalelor” - în știință, eșantionul fără tratament ; ceea ce numesc testare „toate celelalte lucruri fiind egale”. Așadar, nu aș vrea ca „zgârieturile” mele să strică totul, care încă pune o bază excelentă. Depinde de toată lumea să-și facă apoi „conjecturile” și „mișcarea”, în viața reală și concretă, cu riscul de a fi pe o cale greșită, insuficient susținută]
1 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Agricultura: probleme și poluare, noi tehnici și soluții"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 382