Le Potager du Sloth: Gradinarit fara oboseala mai mult Bio

Agricultură și sol. Controlul poluării, remedierea solului, humus și noi tehnici agricole.
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Did67 » 23/07/18, 22:13

a fi chafoin a scris:
Did67 a scris:Chiar dacă el sau prietenul lui nu a înțeles nimic despre pH.
De ce, ce a spus?


Este în cealaltă carte, Living Soil.

Trebuie să găsesc pasajul. Îmi amintesc doar că atunci când am cumpărat a doua ediție (pe care am cumpărat-o pentru că se schimbase titlul, fotografia etc. - mi s-a părut o carte nouă; am comandat, m-am păcălit, ei optaseră pentru un titlu mai la modă). !), mi-am spus: „probabil că s-a corectat...”. Am verificat, prostia era tot acolo!
1 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Did67 » 23/07/18, 22:25

1 x
Moindreffor
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5830
Înregistrare: 27/05/17, 22:20
Locul de amplasare: granița dintre nord și Aisne
x 957

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Moindreffor » 24/07/18, 08:52

Did67 a scris:Nu, am inteles bine.

Remarca mea a fost generală: cineva poate fi prezentat ca fiind un „grădinar bun” și totuși se poate pune la îndoială. Am citat aceste exemple...

Rotațiile pot dăuna micorizării. Nu știu dacă este o credință sau dacă există rezultate concludente ale testelor.

Bolile specifice (cele care afectează o specie sau o familie) pun alte probleme dacă nu există rotație. Prin urmare, nu trebuie să luăm în considerare doar un singur factor...

În plus, nu am observat niciun efect negativ în urma unei rotații, în comparație cu o repetare a aceleiași culturi în același loc...

Mi se pare probabil ca ciupercile micorizale sa formeze forme de rezistenta, la fel ca si alte familii de microorganisme: cand plantezi o leguminoasa dupa cativa ani, aceasta formeaza noduli. Pe de altă parte, atunci când introduci o nouă specie într-o regiune în care nu a fost niciodată cultivată, este mai bine să inoculezi...

Pe de altă parte, ceea ce este clar este că absența rotației duce, în majoritatea culturilor (cu excepția porumbului sau roșiilor, și fără alte câteva despre care nu știu...), la o situație imediată. scăderea randamentelor „toate lucrurile fiind egale”. Grâul pe grâu își vede randamentul în scădere cu aproximativ zece până la aproximativ douăzeci%. Și o cereală păioasă nu va reuși alte cereale păioase...

https://www.perspectives-agricoles.com/ ... 402639.pdf

Deci, dacă aceasta este o părere, cred că este fără temei.

Dacă există teste care dovedesc acest lucru, aș dori să știu despre ele.

Dacă nu mă înșel, cartea se bazează mai mult pe ciuperci de copac? deci rotaţia culturilor : Mrgreen: poate vrea să spună că dacă ai 50 de ani de stejari, micorizele brazilor au murit și au lipsit și deci că plantând brad nu vei avea de la început efectul benefic de amplificare.
asta vad eu acolo

aici încă nu plouă, nu moare dar nu crește, mă duc să-mi culeg eșalota, trebuie doar să găsesc tulpinile care au căpătat aceeași culoare cu fânul în lipsa mea : Mrgreen:
0 x
„Cei cu cele mai mari urechi nu sunt cei care aud cel mai bine”
(de la mine)
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Did67 » 24/07/18, 09:15

1) Da. Eram desigur pe legume, cu rotații de 3 până la 5 ani...

Într-adevăr, în păduri, acest lucru trebuie să se schimbe... Dar copacii au și mai mult timp pentru a stabili cooperarea potrivită...

2) La fel, am avut, în total, în jur de zece mm de ploaie. Ce s-a udat...fânul! Începe să fie zgomotos ici și colo...

3) Am cules jumătate din eșalotă. Și trebuie să fac cealaltă jumătate: de fapt, nu mai putem deosebi fânul și frunzele moarte de eșalotă. Unul dintre avantajele spațierii regulate pe rând este să știi unde să te uiți!
1 x
Moindreffor
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5830
Înregistrare: 27/05/17, 22:20
Locul de amplasare: granița dintre nord și Aisne
x 957

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Moindreffor » 24/07/18, 09:43

Did67 a scris:1) Da. Eram desigur pe legume, cu rotații de 3 până la 5 ani...

Într-adevăr, în păduri, acest lucru trebuie să se schimbe...Dar copacii au, de asemenea, mai mult timp pentru a stabili cooperarea potrivită...

2) La fel, am avut, în total, în jur de zece mm de ploaie. Ce s-a udat...fânul! Începe să fie zgomotos ici și colo...

3) Am cules jumătate din eșalotă. Și trebuie să fac cealaltă jumătate: de fapt, nu mai putem deosebi fânul și frunzele moarte de eșalotă. Acesta este unul dintre avantaje semănat pe rânduri la distanță regulată decât să știi unde să te uiți!

la conferinte a aratat totusi o mare diferenta daca micoriza a fost facuta foarte devreme (in momentul semanatului) sau pusa la loc dupa plantare intr-un mediu in care era ciuperca, dar noi nu cultivam o padure si cum zici tu. trebuie să luăm în considerare alți factori

din toate ultimele mele lecturi pentru a-mi alege semintele sau altele, am constatat intotdeauna ca distanta intre legume pe rand si intre randuri era diferita, iar uneori explicatia data (atunci cand este una) este sa trec sapa, asa ca anul acesta , am distantat mai putin (nu la inceput, obiceiul : Mrgreen: ) deci anul viitor va fi aliniat, dar distanțat la aceeași distanță în ambele sensuri

anul acesta este încă deosebit, foamete de azot și secetă și epuizarea sursei mele de tuns gazonul, dar am găsit deja o altă sursă pentru anul viitor, solul îmi revine la viață, deja nu e chiar atât de rău, îmi dă și mie niște legume , pe de altă parte am vrut să am încredere în pepinierul meu local, foarte dezamăgit, am cumpărat la momentul transplantului toate plantele și-au epuizat substratul și, prin urmare, recuperarea foarte dificilă, dacă este ceva, pentru a concura cu centrele de grădinărit, semănează din ce în ce mai devreme. și la momentul potrivit gălețile lor sunt epuizate, în timp ce în centrele de grădină se reînnoiește foarte regulat în ritmul promoțiilor

dar hei, daca am mai mult timp o sa-mi fac singur semanatul, viitorul ne va spune
0 x
„Cei cu cele mai mari urechi nu sunt cei care aud cel mai bine”
(de la mine)
ChristianC
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 82
Înregistrare: 01/06/17, 13:51
Locul de amplasare: Herault, Cazilhac
x 25

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de ChristianC » 24/07/18, 12:48

Did67 a scris:3) Am cules jumătate din eșalotă. Și trebuie să fac cealaltă jumătate: de fapt, nu mai putem deosebi fânul și frunzele moarte de eșalotă. Unul dintre avantajele spațierii regulate pe rând este să știi unde să te uiți!


Ah, vremea recoltei, vremea mulțumirii naturii...

Am recoltat cartofii; 15 m2, 45 kg.

a / - Pe parcela „fân bun”, plantată pe 10 m2 cu aproximativ 75 de plante, cantitatea este de 33,5 kg, adică 3,3 kg pe m2 și 440 de grame pe plantă.
b / - Pe parcela „fân uscat”, plantat pe 5 m2 cu 30 de plante, aveam 12 kg, sau 2,4 kg pe m2 și 330 de grame pe plantă.

Cateva observatii:
- plantele au fost puse prin fân, făcând o gaură în dibble pentru a le așeza acolo;
- am recoltat la 110 zile pentru 1/3 din productie, apoi la peste 137 de zile pentru restul;
- fara udare in afara de ploaie;
- lindoarea s-a dezvoltat foarte puternic pe primul (a) parcelă;
- toate pdt-urile sunt „fără cusur” (fără lacrimi, fără viermi, 4 sau 5 pdt mâncate jumătate);
- recoltarea a fost foarte usoara;
- fără atacuri de mistreți.

Randamentul este redus, dar efortul a fost și mai mare!

Am urmărit asta video despre cultura pdt ; rezultatele sale sunt duble pentru foarte puține plante (de 4 ori mai puține plante, de 2 ori mai puțin spațiu). Nu are nimic de-a face cu fenocultura noastră. Dar mi-aș dori să putem face comparații pe site-ul nostru. După cum spune Didier, vrem să colectăm mai mult! ASA DE ? Statisticile și observațiile voastre, prieteni? Ce îmbunătățiri ar trebui făcute?
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Julienmos
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1265
Înregistrare: 02/07/16, 22:18
Locul de amplasare: apa reginei
x 260

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Julienmos » 24/07/18, 13:52

ChristianC a scris: Dar aș vrea să putem compara pe site-ul nostru. După cum spune Didier, vrem să colectăm mai multe! Asa de ? Statisticile și observațiile dvs., prieteni? Ce îmbunătățiri să aducem?


foarte greu de comparat, cred ca pentru cartofi factorul „sol” este important, (dar nu numai) si deoarece poate varia foarte mult de la o gradina de legume la alta...

pe de altă parte, am raportat deja comparațiile mele făcute în propria mea grădină de legume, unde experimentasem două sau trei metode de cultivare diferite pe terenuri diferite și am ajuns, aproximativ, la concluzia că acești cartofi leneși preferau foarte clar să se dezvolte aproape de suprafața, unde pământul este cel mai afânat și, de asemenea, mai adânc acolo unde solul a fost lucrat oarecum în profunzime.
Dar cu siguranță pentru că solul meu argilos, mai ales în condițiile de secetă pe care le avem de două luni, devenise foarte dur sub stratul lucrat.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
a fi hafen
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1202
Înregistrare: 20/05/18, 23:11
Locul de amplasare: Gironde
x 97

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de a fi hafen » 24/07/18, 17:11

Did67 a scris:Nu, am inteles bine.

Remarca mea a fost generală: cineva poate fi prezentat ca fiind un „grădinar bun” și totuși se poate pune la îndoială. Am citat aceste exemple...

Rotațiile pot dăuna micorizării. Nu știu dacă este o credință sau dacă există rezultate concludente ale testelor.

Bolile specifice (cele care afectează o specie sau o familie) pun alte probleme dacă nu există rotație. Prin urmare, nu trebuie să luăm în considerare doar un singur factor...

În plus, nu am observat niciun efect negativ în urma unei rotații, în comparație cu o repetare a aceleiași culturi în același loc...

Mi se pare probabil ca ciupercile micorizale sa formeze forme de rezistenta, la fel ca si alte familii de microorganisme: cand plantezi o leguminoasa dupa cativa ani, aceasta formeaza noduli. Pe de altă parte, atunci când introduci o nouă specie într-o regiune în care nu a fost niciodată cultivată, este mai bine să inoculezi...

Pe de altă parte, ceea ce este clar este că absența rotației duce, în majoritatea culturilor (cu excepția porumbului sau roșiilor, și fără alte câteva despre care nu știu...), la o situație imediată. scăderea randamentelor „toate lucrurile fiind egale”. Grâul pe grâu își vede randamentul în scădere cu aproximativ zece până la aproximativ douăzeci%. Și o cereală păioasă nu va reuși alte cereale păioase...

https://www.perspectives-agricoles.com/ ... 402639.pdf

Deci, dacă aceasta este o părere, cred că este fără temei.

Dacă există teste care dovedesc acest lucru, aș dori să știu despre ele.
As vrea sa iti raspund dar mi-ar lua putin timp. Oricum doar o remarcă retorică: de ce ar fi această opinie – dacă este una – neîntemeiată? Menționați propria părere despre rezistența micorizelor: cred că are „fundații” chiar dacă poate niciun test nu o susține!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
a fi hafen
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1202
Înregistrare: 20/05/18, 23:11
Locul de amplasare: Gironde
x 97

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de a fi hafen » 24/07/18, 17:13

Moindreffor a scris:Dacă nu mă înșel, cartea se bazează mai mult pe ciuperci de copac?
Nu, este cartea lui Lowenfels (vezi mai sus) care tratează diferite relații micorizice...
0 x
Moindreffor
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5830
Înregistrare: 27/05/17, 22:20
Locul de amplasare: granița dintre nord și Aisne
x 957

Re: Le Potager du Sloth: Gradinaritul mai mult decat Bio fara oboseala




de Moindreffor » 24/07/18, 20:36

vorbesti de rotatia culturilor, si de micorize care ar permite extragerea resurselor foarte departe, deci pentru ca rotatia sa fie reala ar fi necesar sa distantezi 2 culturi din aceeasi legume cu cati metri?
poate in gradinarit este posibil pe suprafete de un hectar dar pentru gradinile noastre de legume?
0 x
„Cei cu cele mai mari urechi nu sunt cei care aud cel mai bine”
(de la mine)

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Agricultura: probleme și poluare, noi tehnici și soluții"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 186