Potager du Sloth: cartea

Agricultură și sol. Controlul poluării, remedierea solului, humus și noi tehnici agricole.
Avatar de l'Utilisateur
guibnd
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 270
Înregistrare: 24/07/17, 14:58
Locul de amplasare: normandy - eure
x 68

Re: Le Potager du Sloth: cartea




de guibnd » 04/03/18, 13:04

da, mi s-a părut sfâșietor și de mare sărăcie intelectuală să îți critic colții galbeni (pentru informații, momentan tendința în rândul tinerilor este flip-flops)
este ca și cum ai critica fotografiile învechite din anii 70 în „ghidul pentru noua grădinărit” al lui Dominique Soltner, este rău.

Am ghidul său în mâini (am ediția a IV-a 4) și am și ghidul său „plantarea gardurilor vii” (excelent, am plantat 2013 m de gard viu bocage) și nu voi nega această carte și autorul ei care mi-a deschis ochi la acel moment și a ajutat să mă distanțez de timon ... „am săpat prea mult și am putut să o evităm!” scrie el la pagina 100.
vorbește despre fân, printre altele, despre tot felul de mulci (naturale și artificiale, folie de plastic și pâslă sintetică ...), BRF, gunoi de grajd verde, compost de la depozitarea deșeurilor (personal, nu sunt convins) ... cartea sa este un punct de plecare pentru mine, urmată de Gilles Domenech în 2015 și Didier în 2017-2018.

ma deranjeaza atunci cand incercam sa ne opunem unii pe altii mai ales pe aceste trei.
Didier, este unic, transmite o mulțime de lucruri: cunoaștere și natură bună și .... cireașa de pe tort, legitimează lenea, Stakhanovistul care sunt îi este foarte recunoscător!
0 x
Trâuri cu argilă fertilă din argilă, plină de apă în timpul iernii, rece în primăvară, rătăcită și crăpată în timpul verii,
dar asta a fost înainte de Didite ...
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Le Potager du Sloth: cartea




de Did67 » 04/03/18, 14:12

Nu am nimic împotriva lui Soltner, pe care am folosit-o, ca tânăr profesor, cărțile („convenționale” - Bazele producției vegetale) din anii 80 ...

Am printre alte lucrări, „Ghidul pentru noua grădinărit”.

Cred doar că nu a traversat în totalitate vadul și propune o grădinărit mai „minuțioasă”, în care omul se descurcă parțial - chiar dacă renunță la pică și la timon ...

Mă consider puțin mai aproape de Domenech.

Tocmai am încercat să introduc ceva mai mult „radicalism” în felul meu de a vedea lucrurile și să împing reflexiile până la sfârșitul sfârșitului ... În timp ce am descoperit după aceea că o doamnă americană a făcut, într-un mod total intuitiv, aceeași cale, cu mai mult de 50 de ani înainte (Ruth Stout).

Acest radicalism se reflectă în special în problema compostului, care nu cred că este un „top” în grădinărit, în sensul că este o risipă enormă de energie, care ar fi utilă pentru organismele vii din sol. [Chiar dacă este o modalitate foarte bună de tratare a deșeurilor menajere în caz de sortare selectivă - pe care o încurajez]. Rezultă, de asemenea, să considerăm mai întâi toată biomasa ca „energie solidă a barei”. Am doar o vagă amintire despre Soltner sau Domench. Dar mi se pare că practic ignoră asta. Consider că aceasta este o greșeală. Pentru că această „energie” este cea care permite agregarea. Această energie înlocuiește fie combustibilul timonului. Fie puterea grădinarului care pică, culege, țâșnește ... Și asta, zyg-ul criticilor de pe Amazon, pentru că nu m-a citit sau pur și simplu nu a înțeles sau nu a înțeles, i-a scăpat.

Remarca (dură) asupra Amazonului m-a dezamăgit în sensul că implică faptul că l-am plagiat pe Soltner. Ceea ce nu este cazul. Am încercat să obțin rezultate bune cu chiar mai puțină muncă și tulpină - temeinicia lui Soltner are un preț (în muncă). Pretind că „împing ștecherul puțin mai departe ...”

Nu este frumos să fii numit așa ceva!

După aceea, în timp ce scriu în carte, recunoașterea faptului că totul nu este unic în Potager du Laesseux este evident pentru mine. Așa cum numeroasele cărți despre permacultură se împrumută reciproc, fără să știe cine a împrumutat de la cine ...

În cele din urmă, vor fi cititorii cei care își vor alege. Încă trebuie să mă citească - ceea ce remarcă îi descurajează puternic!
1 x
Avatar de l'Utilisateur
guibnd
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 270
Înregistrare: 24/07/17, 14:58
Locul de amplasare: normandy - eure
x 68

Re: Le Potager du Sloth: cartea




de guibnd » 04/03/18, 15:18

Did67 a scris:Cred doar că nu a traversat în totalitate vadul și propune o grădinărit mai „minuțioasă”, în care omul se descurcă parțial - chiar dacă renunță la pică și la timon ...

într-adevăr, mergi mult mai departe în fân decât Soltner, pentru el a fost printre altele (chiar și flori de tei ... în funcție de ceea ce avem la îndemână) și el nu a vorbit despre aspectul alimentator de fân cu azotul / carbonul raportul pe care îl faceți pentru că vorbește indiferent despre paie sau fân.
ok cu tine, este mai „meticulos” și propunerile sale de grădinărit sunt încă complicate; chiar dacă el a fost cel care m-a ajutat să pun sub semnul întrebării trecerea timonului, el nu mi-a făcut grădinăritul mai ușor ca tine. „în mijlocul vadului cum spui tu”
mai mult, am avut un an de perioadă goală după ce am citit Soltner, cu siguranță că nu am scos motocicleta și am încercat să pun în practică propunerile sale (printre altele, însămânțarea compostului de eliminare a deșeurilor dezastruoasă pentru mine), a trebuit să mut capacul (mulci și mulci) să semăn, să plantez ... multă muncă la final și m-am simțit foarte singur.

ceea ce te deosebește de toți ceilalți este compostarea ta de suprafață; era necesar să îndrăznești acest bazar vesel!
Soltner jură prin compostarea depozitului de deșeuri.

și cu tine, nu-ți face griji cu privire la acoperirea spontană a ierbii! este gunoi de grajd verde, de ce să te deranjezi să semeni gunoi de grajd verde!

iar videoclipurile tale sunt esențiale pentru carte, trebuie să vedem că faci ceea ce spui (îmi place când îți arunci cojile în grădina ta de legume înainte de a o face acasă, nu îmi este suficient să o văd scris într-o carte : Mrgreen: )

Didier, trebuie să-ți amintești că ai toată legitimitatea ta, nu plagiezi Soltner (îl recitesc și mi se par obositoare și încă prea epuizante propunerile lui acum că te cunosc) chiar dacă ai puncte de convergență (el este un agronom ca tine), ești tu regele leneșului și crede-mă, curtea ta de ucenici leneși nu va înceta să crească și să-i facă pe curioși și geloși pentru că vom vorbi între grădinarii vecini .. care vor dori totuși să se rupă spatele lui dacă vecinul recoltează atât de mult când nu încurcă un vâsle : Mrgreen:
5 x
Trâuri cu argilă fertilă din argilă, plină de apă în timpul iernii, rece în primăvară, rătăcită și crăpată în timpul verii,
dar asta a fost înainte de Didite ...
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Le Potager du Sloth: cartea




de Did67 » 05/03/18, 11:00

Te liniștesc: nu am nicio îndoială !!

Acesta este comentariul fanului Soltner pe Amazon, pe care îl consider deosebit de nedrept - dar refuz să intervin pe site-ul Amazon, deoarece asta ar înrăutăți lucrurile! Asta mă face să reacționez și cel puțin aici, să fac un punct clar. Este frustrant să-i vezi gândirea complet distorsionată ...

Sunt încântat că vedeți și această diferență.

Și păcat pentru cei care cred că am plagiat doar Soltner. Și brusc dor de carte ...

La sfârșitul cărții mele, explic că aceasta este o schimbare de paradigmă.

Pe de o parte, a căror paradigmă este „omul gestionează fertilitatea, creează condiții favorabile legumelor”. Desigur, putem distinge subcategoriile: „convențional” (utilizarea mijloacelor mecanice și chimice), „organic convențional” (înlocuim mijloacele de sinteză cu mijloace naturale - dar principiul de bază rămâne), „organic sub acoperire” ( înlocuim unele mijloace cu diverse învelitoare, fertilizarea cu compost etc. - pentru mine, Soltner este acolo) ...

Și o altă paradigmă, în care mă regăsesc: omul hrănește bine organismele vii ale solului, care se ocupă de grădina de legume. Prin urmare, există o schimbare de o crestătură. Ce am numit mai sus: „să treci vadul” (și să nu rămâi cu picioarele în apă, mai mult sau mai puțin la mijloc, sau lângă țărm - ci picioarele în apă)!
3 x
Avatar de l'Utilisateur
guibnd
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 270
Înregistrare: 24/07/17, 14:58
Locul de amplasare: normandy - eure
x 68

Re: Le Potager du Sloth: cartea




de guibnd » 05/03/18, 14:36

Nu vreau să-l critic pe Soltner, ar fi nerecunoscător pentru mine, deoarece el a participat în ultimii ani la reflecția mea și la călătoria mea, care m-a ajutat să mă eliberez de timon și de pică, dar când am recitit cartea sa „Ghid pentru o grădinărit nou ", încă" trage "în toate direcțiile.

pentru el, totul este bun pentru „mulcirea”, el nu face nicio diferență între fân și paie, frunze moarte, brf, compost pentru eliminarea deșeurilor, flori de tei, diferite materiale plastice prelată neagră sau țesută, scoarță de boabe de cacao, fulgi de in ...

Desigur, explică bine la pagina 9 fauna solului care funcționează pentru noi cu epigea, endogea și fauna anecică, dar care se oprește aici, nimic din raportul carbon azot al diferitelor mulci.

la pagina 51, el vorbește despre beneficiile agronomice ale frunzelor moarte în comparație cu iarba ale cărei rădăcini explorează doar primii 20-30 de centimetri ai solului.
pentru el, rădăcinile copacilor vor atrage mult mai adânc și vor aduce nutrienți și oligoelemente. până acum cred că suntem în regulă cu asta.

conform lui, " mulcirea cu frunze moarte (în special teii și carpenele) permite grădinii să se descurce fără îngrășăminte și să devină din ce în ce mai productivă "" frunzele moarte ar fi o fertilizare a bogăției nebănuite "

Se pare că am citit pe acest fir că nutrienții din frunze primăvara și vara migrează în ramuri toamna și frunzele moarte care cad pe pământ toamna sunt golite și sărace în nutrienți, nu-i așa?
1 x
Trâuri cu argilă fertilă din argilă, plină de apă în timpul iernii, rece în primăvară, rătăcită și crăpată în timpul verii,
dar asta a fost înainte de Didite ...
MafZz
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 7
Înregistrare: 06/03/18, 15:27
x 4

Re: Le Potager du Sloth: cartea




de MafZz » 06/03/18, 15:42

bonjour,

Am decis în toamnă, după 2 ani de eșec, să lansez o căutare pe youtube pentru a vedea ce fac alții și în cele din urmă să am succes în grădina mea de legume.

Cunoștințele mele erau aproape zero. Am urmărit o mulțime de videoclipuri, apoi tot mai multe videoclipuri de permacultură și apoi ... am dat peste cel din grădina de legume a leneșului. Asta am văzut cu toții. Zilele trecute, în mica mea librărie, căutând cartea „în pielea unui animal”, departe de preocupările mele vegetale, deși, dau peste cartea ta. Un semn cu siguranță, l-am luat. Și aici sunt 2 zile mai târziu, spunând totul aici, pe un forum că nu știu (încă).

Pe scurt, cunoștințele mele au trecut de la zero la nu prea rău datorită ție și acestei cărți
Încerc anul acesta să fac teste pe grădina mea de legume cu aceste noi cunoștințe.
Pregătirea mea în biochimie și microbiologie m-a ajutat foarte mult să înțeleg anumite puncte (ciclul krebs m-a îngrozit în timpul studiilor ... care a fost surpriza mea să văd că se prăbușește într-o carte despre grădina de legume!).

Pe scurt, mulțumesc și aici îmi place grădina de legume ....
Ne vedem în curând pentru a discuta toate acestea!
4 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Le Potager du Sloth: cartea




de Did67 » 06/03/18, 18:08

MafZz a scris:

(ciclul de krebs m-a îngrozit în timpul studiilor mele ... care a fost surpriza mea să văd că se prăbușește într-o carte despre grădina de legume!).



Când ajungem la fundul lucrurilor, în ceea ce privește vieții, există neapărat ciclurile lui Calvin și Krebs ... [ceea ce arată, în treacăt, că natura „se întoarce”, deoarece funcționează datorită ciclurilor. ..]
1 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Le Potager du Sloth: cartea




de Did67 » 06/03/18, 18:09

MafZz a scris:
Pe scurt, mulțumesc și aici îmi place grădina de legume ....



Ar trebui să începem cu concluzia, unde avertizez că o grădină de legume poate fi captivantă!
1 x
Avatar de l'Utilisateur
guibnd
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 270
Înregistrare: 24/07/17, 14:58
Locul de amplasare: normandy - eure
x 68

Re: Le Potager du Sloth: cartea




de guibnd » 06/03/18, 18:34

MafZz a scris:bonjour,
Zilele trecute, în mica mea librărie, am dat peste cartea ta. Un semn cu siguranță, l-am luat.

bun venit Mafzz și da, deseori inconștientul se întâlnește! ne susținem leneși pentru că nu este ușor în fiecare zi să nu facem nimic : Mrgreen:

ați văzut firul principal al grădinii de legume a leneșului, care are 968 de pagini?
0 x
Trâuri cu argilă fertilă din argilă, plină de apă în timpul iernii, rece în primăvară, rătăcită și crăpată în timpul verii,
dar asta a fost înainte de Didite ...
MafZz
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 7
Înregistrare: 06/03/18, 15:27
x 4

Re: Le Potager du Sloth: cartea




de MafZz » 07/03/18, 13:52

Da, am văzut subiectul. Bine pe de altă parte, nu mă opresc din citirea celor 900 de pagini : Lol: .
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Agricultura: probleme și poluare, noi tehnici și soluții"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Bing [Bot] și oaspeții 297