Hidrogen regenerabil datorită Dc LAIGRET

ulei vegetal brut, diester, bio-etanol sau alți biocombustibili sau combustibili de origine vegetală ...
C moa
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 704
Înregistrare: 08/08/08, 09:49
Locul de amplasare: Alger
x 9

Re: hidrogen regenerabil datorită Dc LAIGRET




de C moa » 13/05/19, 09:16

a scris:Acolo mergem, vei strânge fonduri.

Desigur și nu mi se pare că l-a ascuns, este o continuare logică atunci când se dezvoltă un proces ca acesta.

4 persoane peste 3 ani, mai multe echipamente.

O să ai nevoie de 1 milion de euro, nu?

Da, asta e, este ordinea mărimii. Pentru strângerea de fonduri, suntem norocoși să fim în Franța, așa că între CIR și subvențiile pe care le sperăm, ar trebui să strângem „doar” în jur de 300 / 400 €. Acesta este și motivul pentru care participăm la concursuri, astfel încât să reducă factura cât mai mult posibil.

Cei care vor aduce banii, vor fi acționari atunci?

Într-adevăr, aceasta este ideea. Din păcate, nu am suficientă avere personală pentru a putea finanța totul pe cont propriu. Am putut să o fac pentru prima fază, dar acum schimbăm scala. Nu am prieteni buni sau patroni care să ne poată finanța și pentru nimic.

Dacă aveți idei, mă interesează. Și spun că fără răutate, treaba mea nu este să strâng fonduri, așa că, dacă poți fi de un sfat bun, sunt cel care iau (aici sau în PM).
0 x
Este greu să fii simplu !!!
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2007
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 272

Re: hidrogen regenerabil datorită Dc LAIGRET




de Grelinette » 13/05/19, 11:00

bonjour,

În ultimele zile am urmărit cu atenție firul acestei discuții, dar recunosc că nu sunt un expert în domeniu (producția de hidrogen). Pe de altă parte, dezbaterea este interesantă și bine explicată, în special pentru neofiți; Am învățat câteva lucruri și vă mulțumesc ... așa că m-am dus să votez La Fabrique Aviva!

Câteva întrebări îmi vin în minte:

- După cum a scris Phil53 („Sună prea bine ca să fie adevărat, îți doresc succes"), argumentele pe care le avansați, C moa par atât de clare și convingătoare încât arată de fapt „prea bine”!

Dar poate tocmai claritatea explicațiilor este cea care dă această impresie de „o soluție atât de simplă și ideală”? ...

Oricum, prima mea întrebare este:

Având în vedere problemele importante în ceea ce privește producția de energie și, în consecință, rentabilitatea financiară, Nu există alte laboratoare mari, mult mai solide din punct de vedere financiar și material, care să lucreze la același subiect?

Cea de-a doua întrebare, care rezultă din prima, știm că lumea cercetării, inovării și, în general, mediului industrial este o junglă, că concurența este formidabilă acolo cu tot ceea ce implică rivalitatea, copiere și alte tipuri de piraterie.
Faptul de a explica procesul de cercetare pas cu pas și de a oferi anumite detalii tehnice nu riscă să deschidă ușa anumitor laboratoare sau cercetători concurenți?

Înțeleg că nu este ușor să expui rezultatele cercetării fără să oferi informații, pentru a convinge investitorii, dar invers, riscul de a fi tăiat covorul de sub picioare pare bun prezent.
(... și pe lângă Christophe trebuie să fie capabil să numere și să identifice IP-urile de internet care urmează această discuție!)
0 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”
C moa
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 704
Înregistrare: 08/08/08, 09:49
Locul de amplasare: Alger
x 9

Re: hidrogen regenerabil datorită Dc LAIGRET




de C moa » 13/05/19, 12:25

grelinette a scris:bonjour,

În ultimele zile am urmărit cu atenție firul acestei discuții, dar recunosc că nu sunt un expert în domeniu (producția de hidrogen). Pe de altă parte, dezbaterea este interesantă și bine explicată, în special pentru neofiți; Am învățat câteva lucruri și vă mulțumesc ... așa că m-am dus să votez La Fabrique Aviva!

Buna Grelinette,
Vă mulțumim pentru interes și vot, este important pentru noi. Ne începusem colectarea de voturi foarte bine, dar după o săptămână, putem vedea că suntem jos în clasament. Nu ezitați să transmiteți mesajul dacă credeți că proiectul nostru merită acest lucru.
Imagine

Câteva întrebări îmi vin în minte:

- După cum a scris Phil53 („Sună prea bine ca să fie adevărat, îți doresc succes"), argumentele pe care le avansați, C moa par atât de clare și convingătoare încât arată de fapt „prea bine”!

Dar poate tocmai claritatea explicațiilor este cea care dă această impresie de „o soluție atât de simplă și ideală”? ...

Dacă vrem ca procesul să fie înțeles, trebuie să fim simpli fără asta, ne adresăm doar oamenilor de știință ai jocului și nu este amuzant (mai ales când venim aici sau că du-te la un bancher sau investitor).

În caz contrar, așa cum am spus mai sus, încă nu ne-am terminat munca, departe de ea. Pentru moment, funcționează, dar mâine ...? Mai avem câteva obstacole de depășit. Altfel, nu am fi în faza de cercetare, ci în faza de dezvoltare.

Oricum, prima mea întrebare este:

Având în vedere problemele importante în ceea ce privește producția de energie și, în consecință, rentabilitatea financiară, Nu există alte laboratoare mari, mult mai solide din punct de vedere financiar și material, care să lucreze la același subiect?

Bacteriile capabile să producă hidrogen au fost deja identificate cu mult timp în urmă, cu puțină literatură științifică putem găsi destul de multe. Laboratoare „mari” care lucrează și la acest subiect. CEA lucrează la ea de mulți ani, de exemplu, și, de asemenea, INRA, dar căile pe care le parcurg nu sunt la fel ca noi. asta nu înseamnă că ei greșesc și că avem dreptate, este doar o observație. face parte din stadiul tehnicii. De exemplu, iată câteva rute utilizate:
- Fermentarea într-un fotobioreactor: lumina este energia furnizată bacteriilor pentru a produce hidrogen;
- Metanizarea în două etape: în timpul primei faze a metanizării, hidrogenul este eliberat, apoi dispare fie pentru că se pierde, fie pentru că este consumat în următoarele faze. Ideea pentru unii ar fi efectuarea digestiei anaerobe cu doi bioreactori. În prima se produce hidrogen și apoi se produce metan;
- Utilizarea consorțiilor bacteriene: alte unități de cercetare lucrează, de asemenea, pentru a produce hidrogen folosind consorții bacteriene naturale, cum ar fi metanarea. Prin ajustarea anumitor parametri, aceștia ar putea utiliza căile metabolice care fac posibilă producerea acestui hidrogen.

Alte echipe au lucrat mai recent la abordări similare cu ale noastre, dar, din câte știm, nu folosesc aceleași microorganisme ca noi.
La rândul meu, toate aceste experiențe mă stimulează, este interesant de văzut că lucrurile se mișcă chiar dacă unele proiecte au uneori mai mult de 10 ani.

Poate și alte echipe lucrează în secret, dar asta inevitabil nu putem ști ... : Lol:

Cea de-a doua întrebare, care rezultă din prima, știm că lumea cercetării, inovării și, în general, mediului industrial este o junglă, că concurența este formidabilă acolo cu tot ceea ce implică rivalitatea, copiere și alte tipuri de piraterie.
Faptul de a explica procesul de cercetare pas cu pas și de a oferi anumite detalii tehnice nu riscă să deschidă ușa anumitor laboratoare sau cercetători concurenți?

Da, este adevărat, dar chiar dacă ai impresia că spunem multe, păstrăm esențialul pentru noi. Cu ceea ce se spune aici sau în fabrica AVIVA, nimeni nu poate exploata rezultatele noastre. Know-how-ul nostru oarecum specific face diferența și ne permite să avem un proces de înaltă performanță. Ulterior, acest lucru poate liniști oamenii care ar ezita să înceapă, dar trebuie să știi asta pentru a ajunge acolo. am testat aproximativ cincisprezece bacterii (și am fi putut testa 50 ...) și că a durat 2 ani. Nu există niciun motiv pentru care ar trebui să fie mult mai rapid pentru o altă echipă.

Înțeleg că nu este ușor să expui rezultatele cercetării fără să oferi informații, pentru a convinge investitorii, dar invers, riscul de a fi tăiat covorul de sub picioare pare bun prezent.
(... și pe lângă Christophe trebuie să fie capabil să numere și să identifice IP-urile de internet care urmează această discuție!)

Este de fapt un pic de echilibru, dar face parte din joc ... : Cheesy:

Nu ezitați dacă aveți alte întrebări,
0 x
Este greu să fii simplu !!!
moinsdewatt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5111
Înregistrare: 28/09/09, 17:35
Locul de amplasare: Isere
x 554

Re: hidrogen regenerabil datorită Dc LAIGRET




de moinsdewatt » 13/05/19, 23:59

Bonsoir,
După cum spune C moa, rămâne destul de evaziv în ceea ce privește parametrul cheie, care este alegerea bacteriilor.
Nu cred că riscă nimic cu comunicarea sa aici. El nu a „spus prea multe”.

Când vine vorba de strângerea de fonduri, cred că ar trebui să vadă un profesionist în acest tip de lucruri și să solicite sfaturi de la companiile care au trecut prin această cale.
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79115
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972

Re: hidrogen regenerabil datorită Dc LAIGRET




de Christophe » 14/05/19, 12:27

c moa, și elvețienii sunt pe el (dar este biogaz clasic):

http://www.enerzine.com/transformer-les ... 52-2019-05

Transformarea nămolului de epurare în energie și săruri minerale

Un dispozitiv dezvoltat de TreaTech, un spin-off EPFL, transformă nămolul de la stațiile de epurare a apelor uzate în minerale valoroase, de exemplu sub formă de îngrășământ și în biogaz. Susținută de mai mulți parteneri publici și privați, tânăra companie construiește în prezent un prototip pe scară largă. Prima punere în funcțiune într-o stație de tratare a apelor uzate este programată pentru 2022.

Răspândirea nămolului de epurare direct sub formă de îngrășământ a fost interzisă în Elveția timp de o duzină de ani din cauza cantității tot mai mari de poluanți găsiți acolo. Mii de tone de fosfor pe care le conțin în fiecare an devin fum în timpul incinerării nămolului, din cauza lipsei unei tehnologii ad-hoc pentru reciclarea acestui compus chimic, care este esențial pentru multe procese biologice, inclusiv fotosinteza. Un dispozitiv, dezvoltat la Laboratorul EPFL pentru Procese Durabile și Catalitice și dezvoltat de spin-off TreaTech, face posibilă recuperarea acestui fosfor, piața pentru care este estimată la peste 33 de miliarde de franci. De asemenea, face posibilă, datorită unui alt proces, numit gazificare hidrotermală și conceput la Institutul Paul Scherrer, producerea de biogaz.

Lichidul maroniu conține încă 95% apă. Din cauza costurilor de transport, în prezent este parțial deshidratat la fața locului, în detrimentul costurilor ridicate ale energiei. Materia uscată rezultată va fi incinerată în altă parte. „Sistemul nostru ar putea recupera nămolul de îndată ce va părăsi stația de epurare, fără tratament prealabil”, notează Frédéric Juillard, CEO al start-tup-ului. În separatorul de minerale, acesta va fi supus unei presiuni și temperaturi ridicate (> 22.1 MPa și 400 de grade), care are ca scop aducerea acestuia într-o stare "supercritică", adică între lichid și gaz. Noile sale proprietăți precipită sărurile datorită unei scăderi bruște a solubilității. Acest proces a fost optimizat astfel încât fosforul și alte săruri minerale să cristalizeze și să poată fi colectate cu ușurință. „Permite o rată de recuperare a fosforului mai mare de 90%”, precizează CEO-ul. Aceste săruri sunt apoi separate de fluxul principal ca reziduuri solide.

Transformați aproape 100% din materia organică în biogaz

Pentru a asigura recuperarea acestui nămol, unele stații de epurare sunt deja echipate cu un sistem de producere a biogazului. „Dar cu biodigestorii utilizați în prezent, doar 40-50% din materia organică poate fi transformată în biogaz”, subliniază Gaël Peng, cofondator și CTO. Digestatul rezultat este apoi deshidratat și apoi transportat pentru incinerare. Prin urmare, costurile energetice și economice sunt semnificative. „Gestionarea nămolului de la o stație de epurare reprezintă în prezent aproape 40% din costurile operaționale totale”, continuă el. Pentru a maximiza reciclarea, optimizând în același timp randamentul, Frédéric Juillard a căutat, prin urmare, câteva luni o tehnologie care să includă producția de biogaz în sistemul său.

După ce a analizat cercetările din întreaga lume, a ajuns să găsească rara bijuterie la mai puțin de 200 de kilometri de EPFL: la Institutul Paul Scherrer. Un alt reactor, echipat cu ruteniu ca catalizator, va transforma aproape 100% din materia organică în biogaz care poate fi utilizat pentru a produce căldură sau electricitate sau chiar folosit ca biocombustibil. Apa colectată la sfârșitul tratamentului nu mai conține compuși nocivi și poate fi reinjectată în rețea.

În cele din urmă, tehnologia utilizată permite, de asemenea, o economie de timp prețioasă, deoarece douăzeci de minute sunt suficiente pentru transformare, în timp ce biodigestorii utilizați în prezent au nevoie de aproximativ treizeci de zile pentru a asigura conversia. Această viteză generează, de asemenea, economii semnificative de spațiu și nu lasă risipă.



Un test pe scară largă

Bazându-se pe rezultatele excelente obținute cu primul său prototip, start-up-ul, susținut de Oficiul Federal pentru Energie și Institutul Paul Scherrer, construiește în prezent un sistem la scară largă și planifică prima instalație într-o stație de tratare a apelor uzate. în 2022. Chiar la timp pentru a intra în cadrul noilor standarde pe care Confederația dorește să le adopte cu privire la reciclarea obligatorie a fosforului din 2026. O modalitate de a evita costurile și capcanele ecologice ale importului.

Tehnologia testată acum datorită prototipului este în curs de dezvoltare o instalație de 100 de ori mai mare și capabilă să proceseze 100 kg de nămol pe oră. Susținut de Oficiul Federal pentru Energie, proiectul a reușit să asigure un buget de 4,4 milioane datorită unui parteneriat public-privat. Instalarea, care tocmai a început, ar trebui finalizată până la sfârșitul anului și o primă punere în funcțiune la o stație de epurare a apelor uzate, cu o capacitate de tratare de trei tone pe oră, este programată pentru 2022.

Compania nu intenționează să se oprească aici și intenționează să-și dezvolte sistemul pentru alte aplicații, cum ar fi apa industrială sau apa din desalinizare sau reziduuri de biomasă.


0 x
C moa
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 704
Înregistrare: 08/08/08, 09:49
Locul de amplasare: Alger
x 9

Re: hidrogen regenerabil datorită Dc LAIGRET




de C moa » 15/05/19, 10:30

Bonjour Christophe,
Multumesc pentru mesajul tau. În primul rând, este bine să precizăm că nu suntem singurii interesați de recuperarea apelor uzate. Și, din fericire, în Franța, la fel ca în ceea ce privește stațiile de epurare urbane, vorbim de 67 de milioane de m3 pe an, cu un TOC de aproximativ 150g / litru. La aceasta se adaugă apă industrială .... Este uriașă pentru că tot ceea ce consumăm energie pentru a purifica.

Câteva observații privind tehnologia utilizată:
- Obiectivul lor inițial nu este neapărat recuperarea energiei, ci recuperarea fosforului prezent în lichid, iar producția de gaz este doar o consecință a procesului utilizat.
- Procesul de gazificare hidrotermală este efectuat fizico-chimice bine cunoscut, dar necesită multă energie pentru a lansa procesul inițial (nu este atât de ușor să ridici apa la 400 ° C și 40 de bare). Cu toate acestea, permite o purificare rapidă și probabil mai completă decât procesele actuale, sunt mai rezervat echilibrului energetic.

La rândul nostru, pentru a pregăti anumite intrări, ne gândim să folosim un proces numit carbonizare hidrotermală. Este practic același lucru, dar carbonul este precipitat mai degrabă ca cărbune decât ca gaz. Există încă o parte întreagă a nutrienților în apă care ar putea mulțumi bacteriile noastre. acest lucru nu a fost încă testat, dar vedem următoarele beneficii:
- În primul rând, anumite procese HTC nu necesită catalizatori;
- pe de altă parte, este un proces puțin mai brutal (200 ° C / 20 bari) și care are avantajul de a fi exoterm, deci nu necesită energie odată ce procesul a început.

Credem că putem folosi acest lucru în spatele unei stații de epurare pentru a trata nămolul, de exemplu, sau după un metanizator pentru a optimiza digestatul.

Apropo, pentru cei curioși de hidrogen, pot recomanda doar site-ul afhypac. http://www.afhypac.org
0 x
Este greu să fii simplu !!!
moinsdewatt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5111
Înregistrare: 28/09/09, 17:35
Locul de amplasare: Isere
x 554

Re: hidrogen regenerabil datorită Dc LAIGRET




de moinsdewatt » 15/05/19, 14:20

C moa,
Ar putea ca cercetarea dvs. să intereseze Air Liquide, care se bazează și pe hidrogen?
0 x
moinsdewatt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5111
Înregistrare: 28/09/09, 17:35
Locul de amplasare: Isere
x 554

Re: hidrogen regenerabil datorită Dc LAIGRET




de moinsdewatt » 15/05/19, 16:45

C moa, am dat peste asta în Linkedin

Multiteam
Venture Capital și LBO Paris 107 adepți
Sfaturi pentru strângerea de fonduri

prezentare

Multeam sprijină companiile inovatoare în strângerea de fonduri de la investitori.
Multeam este specializată în operațiuni de finanțare pentru prima rundă și runda următoare cu fonduri de capital privat.

- De mai bine de 10 ani, strângerea de fonduri pentru companiile tinere și IMM-urile în creștere a fost singura noastră activitate. Această concentrare în afaceri ne oferă expertiză unică, în același timp, cu o mare legitimitate în acest domeniu.
- Este posibil să căutați finanțare fără a fi însoțit. Cu toate acestea, pentru a-și optimiza șansele de succes, companiile aleg frecvent să fie asistate.
- Într-adevăr, strângerea de fonduri necesită mult profesionalism și know-how. Este necesar să se cunoască cât mai bine tipologia fondurilor, proiectele pe care le caută, stadiul de viață al fondului (început sau sfârșit), metodologiile lor, criteriile și procesul decizional, obligațiile față de abonații lor etc.

Multeam intervine în fiecare etapă a strângerii de fonduri și oferă mai multe suporturi corespunzătoare situației în care se află compania, indiferent dacă este o companie tânără în faza de lansare sau un IMM în creștere.

website
http://www.multeam.fr

0 x
C moa
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 704
Înregistrare: 08/08/08, 09:49
Locul de amplasare: Alger
x 9

Re: hidrogen regenerabil datorită Dc LAIGRET




de C moa » 15/05/19, 19:07

a scris:C moa,
Ar putea ca cercetarea dvs. să intereseze Air Liquide, care se bazează și pe hidrogen?


Da de ce nu. Cred că ar putea fi interesați în special de hidrogenul industrial sau de mobilitatea „industrială” (tren, vehicule grele)
0 x
Este greu să fii simplu !!!
C moa
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 704
Înregistrare: 08/08/08, 09:49
Locul de amplasare: Alger
x 9

Re: hidrogen regenerabil datorită Dc LAIGRET




de C moa » 15/05/19, 19:09

a scris:C moa, am dat peste asta în Linkedin

Multiteam
Venture Capital și LBO Paris 107 adepți
Sfaturi pentru strângerea de fonduri

prezentare

Multeam sprijină companiile inovatoare în strângerea de fonduri de la investitori.
Multeam este specializată în operațiuni de finanțare pentru prima rundă și runda următoare cu fonduri de capital privat.

- De mai bine de 10 ani, strângerea de fonduri pentru companiile tinere și IMM-urile în creștere a fost singura noastră activitate. Această concentrare în afaceri ne oferă expertiză unică, în același timp, cu o mare legitimitate în acest domeniu.
- Este posibil să căutați finanțare fără a fi însoțit. Cu toate acestea, pentru a-și optimiza șansele de succes, companiile aleg frecvent să fie asistate.
- Într-adevăr, strângerea de fonduri necesită mult profesionalism și know-how. Este necesar să se cunoască cât mai bine tipologia fondurilor, proiectele pe care le caută, stadiul de viață al fondului (început sau sfârșit), metodologiile lor, criteriile și procesul decizional, obligațiile față de abonații lor etc.

Multeam intervine în fiecare etapă a strângerii de fonduri și oferă mai multe suporturi corespunzătoare situației în care se află compania, indiferent dacă este o companie tânără în faza de lansare sau un IMM în creștere.

website
http://www.multeam.fr



Mulțumesc, voi urmări asta.

PS: Nu uitați să ne votați :-) https://lafabriqueaviva.fr/fr/project/2847/show
0 x
Este greu să fii simplu !!!

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Biocombustibili, biocarburanți, biocombustibili, BtL, combustibili alternativi nefosili ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 125