Rant - 1 copil moare la fiecare 3 zile în FRANȚA

Evoluțiile din forums și site-ul. Umor și convivialitate între membrii forum - Tout est anything - Prezentarea de noi membri înregistrați Relaxare, timp liber, timp liber, sport, vacanțe, pasiuni ... Ce faceți cu timpul liber? Forum schimburi de pasiuni, activități, agrement ... creative sau recreative! Publicați-vă anunțurile. Anunțuri, acțiuni cibernetice și petiții, site-uri interesante, calendar, evenimente, târguri, expoziții, inițiative locale, activități de asociație .... Nu vă rugăm să faceți publicitate pur comercială.
Avatar de l'Utilisateur
Flytox
moderator
moderator
posturi: 14138
Înregistrare: 13/02/07, 22:38
Locul de amplasare: Bayonne
x 839




de Flytox » 11/07/09, 20:30

Acești oameni, așa cum îi descrii, nu sunt cu adevărat un caz rar, izolat. Cu toții îi cunoaștem mai mult sau mai puțin în familie, cartier, muncă... „Dominantul” masacrează/subminează din interiorul urmașilor/soției sale care își pierd undeva reperele „sociale”, dreptul la existență.... .

Cei „din afara” familiei nu știu de obicei cum să găsească o modalitate de a-și găsi un loc în acest context putred. În cele din urmă, în jurul lor se formează un vid. Terenul este pregătit pentru ca acest lucru să se înrăutățească și să se îndrepte spre violența fizică....

Pe scurt, cum să punem în locul lui un individ toxic și arogant care îi distruge încet pe cei din jur???? Cei pe care îi știam nu erau modele de inteligență și nu prea capabili să asculte... poate o modalitate prin care să se răzbune pe propria mediocritate?
0 x
Motivul este nebunia celor mai puternici. Motivul celui mai puțin puternic este nebunia.
[Eugene Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Christine
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1144
Înregistrare: 09/08/04, 22:53
Locul de amplasare: În Belgia, o dată
x 1




de Christine » 12/07/09, 11:23

Destul de Flytox, acesta nu este, din păcate, un caz rar, iar „secvența” evenimentelor este destul de previzibilă.

Pe scurt, cum să punem în locul lui un individ toxic și arogant care îi distruge încet pe cei din jur???? Cei pe care îi știam nu erau modele de inteligență și nu prea capabili să asculte... poate o modalitate prin care să se răzbune pe propria mediocritate?


De aceea am spus mai sus că nu „rațiunea” (în sensul discuției dintre ființe rezonabile) este cea care face posibilă îmbunătățirea acestor situații de violență.

Dar atunci ce să facem?
-Anunci oamenii legii? Nu există infracțiune, cu atât mai puțin demonstrabilă (deja e greu de dovedit când există urme de bătaie sau viol, apoi când e doar verbal...)
-Sesizeaza organizatiile sociale? În exemplul pe care l-ați citat, o prezumție puternică din partea îngrijitorilor de copii care întâlnesc victima în fiecare zi, putem vedea clar că au nevoie de mai mult...
-Încurajați victimele să-și părăsească chinuitorul? După cum ați subliniat, ei sunt adesea dependenți de el (de câte ori am auzit „ce aș face dacă l-aș lăsa? Nu am bani, nu am prieteni, familia mea va avea grijă de mine) ar dori pentru că aș da au o reputație proastă")
-Alertați vecinii, cei din jur? Să fim sinceri, răspunsul este de obicei „Nu vreau probleme, nu este treaba mea”
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 12/07/09, 11:53

C moa a scris:De asemenea, cred că există un punct în care acest tip de schimb nu mai este posibil. Dacă vezi un tip care își bate soția sau copiii, trebuie să suni la poliție și gata. Poate fi radical, dar acesta este felul meu de a vedea lucrurile.


Din păcate, nu este atât de simplu! polițiștii au mult mai puține mijloace să se ocupe de asta decât să hărțuiască șoferii sub pretextul siguranței rutiere...

În general, refuză să se miște până când violența este suficient de gravă, iar atunci când se mișcă acționează adesea într-un mod atât de stângaci încât problemele se agravează: după ce vedem pagubele ne spunem data viitoare nu îi voi suna, pentru că este mai bine să nu faci nimic decât să faci ceva care agravează situația
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685




de Did67 » 12/07/09, 11:55

Da, excelenta intrebare. Nici un raspuns.

În calitate de manager al unui stabiliment prin care trec în jur de 380 de tineri, mă confrunt uneori cu asta!

1) Să nu dăm vina pe serviciile sociale; dacă ai ști numărul de cazuri pe care le gestionează în fiecare zi...

Apoi, aceasta se referă la o întrebare pe care o pun des aici: cu toții ne-am dori să fie mai mulți medici, asistenți, asistenți sociali, oameni care să aibă grijă de personalul vârstnic... Și în același timp ne plângem de taxe, taxe. ..

Ar fi esențial să ne întrebăm într-o zi despre sensul societății noastre (vezi prima mea contribuție): toată bogăția pe care o producem (chiar și în vremuri de criză!), la ce este folosită? Încă mai multe iPhone-uri? Sau mereu mai mult „bunăstare”??? O alegere. Ceea ce facem împreună mă consternă...

De aceea vorbesc despre agitație (mișcări dezordonate fără sens!)

2) Și apoi, în același timp, cu toții putem face ceva: nu claxona claxonul celui agitat care te întrerupe... Poate că este sub presiunea șefului său... Poate că această lovitură a lui Will your corn (care este doar semnătura ego-ului nostru!) îl enervează un pic mai mult? Poate că această supărare se va răspândi asupra copiilor sau soției sale, odată ce ajung acasă?

Încerc să-mi fac timp pentru cei cu care lucrez. Spun asta și am plecat de la serviciu din cauza „epuizării”...

Dar fiecare și-ar putea găsi contribuția la o lume mai puțin violentă. Dacă ne-am dori cu adevărat să construim o lume mai frumoasă! (fără să am naivitatea să mă gândesc să o reuşesc – am spus „contribuţie”!).
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Flytox
moderator
moderator
posturi: 14138
Înregistrare: 13/02/07, 22:38
Locul de amplasare: Bayonne
x 839




de Flytox » 12/07/09, 12:24

Did67 a scris:Da, excelenta intrebare. Nici un raspuns.


Did67 a scris:Încerc să-mi fac timp pentru cei cu care lucrez. Spun asta și am plecat de la serviciu din cauza „epuizării”...

Dar fiecare și-ar putea găsi contribuția la o lume mai puțin violentă. Dacă ne-am dori cu adevărat să construim o lume mai frumoasă! (fără să am naivitatea să mă gândesc să o reuşesc – am spus „contribuţie”!).


Mi-am imaginat un posibil mijloc de acțiune, este să conștientizeze cu adevărat toate „victimele” și călăul aceleiași familii, de exemplu, în același timp de amploarea/pericolul acestei hărțuiri morale și/sau fizice. THE a convinge că nu există nimic banal și normal ... și că „monstrul” nu sunt ei ci călăul acuzator. Creați o apărare unită împotriva real monstru.

Mijloacele?, o scrisoare bine intentionata catre persoanele in cauza. Dacă nu începe războiul, poate duce la conștientizare, un prim pas spre o soluție....
0 x
Motivul este nebunia celor mai puternici. Motivul celui mai puțin puternic este nebunia.

[Eugene Ionesco]

http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
C moa
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 704
Înregistrare: 08/08/08, 09:49
Locul de amplasare: Alger
x 9




de C moa » 12/07/09, 16:11

Christine a scris:Da, dar cum să acţionăm concret?
2) un exemplu real: am fost invitat la prânz cu o familie, totul mergea bine când dintr-o dată tatăl, fără un motiv aparent, și-a atacat verbal soția în fața copiilor (tinerilor) și a mea:
- gnagnagna, si atunci e vina ta, ai vazut cum iti cresti copiii, daca macar ai fost in stare, nu esti capabil etc.
Fiecare își sapă în farfurie: evident că sunt obișnuiți cu această agresivitate. Cum nimeni nu răspunde, el îl atacă pe fiul cel mare
- ești fără valoare, nu faci nimic, nu ești în stare să-ți găsești un loc de muncă decent pentru că ești doar un ticălos etc.
Și continuă, și continuă, și cum nimeni nu răspunde, el solilocizează politicieni, arabi, evrei...

Deci, nicio violență fizică, ci o agresiune verbală incredibilă: putrezirea completă a vieții de familie și spălarea negativă a creierului copiilor.
Sunt șocat, știu că trece linia, că este într-adevăr violență domestică, dar ce pot face? Simt că a vorbi cu el despre agresivitatea lui, a-i sublinia contradicțiile ar servi doar pentru a-și întoarce agresivitatea împotriva mea. Și apoi sunt sub acoperișul lui, invitat. Ce să fac ? Ce ai face?

Nu am spus nimic.

Și tocmai am aflat că fiul se comportă la fel...mai rău, că și-a ridicat odată mâna împotriva soției...deci?
Acesta este un exemplu concret, dar este greu de dat „o procedură de urmat” deoarece sunt atât de mulți parametri care intră în joc. Nu putem acționa la fel când vine vorba de cineva cum abia cunoaștem pe cineva cu care avem deja dificultati de comunicare....
Dacă este cineva care te ascultă în general, este deja mai ușor (sau mai puțin dificil) să abordezi subiectul.

De exemplu, am văzut odată un prieten foarte bun de-al meu bând un pahar de cidru în timpul unei petreceri. Nimic cu adevărat excepțional până acum, cu excepția faptului că a încetat să mai bea cu câțiva ani în urmă și asta mi-a atras atenția.

Mulți oameni din jurul acelei mese știau că este un fost alcoolic și totuși nimeni nu a spus nimic, toată lumea a continuat să vorbească.
Nici în acea seară nu am spus nimic pentru că era delicat să intervin în fața tuturor, riscam să merg împotriva obiectivelor mele. L-am sunat a doua zi și i-am spus că aș vrea să vorbesc cu el pentru că am văzut ceva care mă deranjează.
Ne-am văzut câteva ore mai târziu pentru că a fost arestat de apelul meu și ne-am explicat, rece, calm, față în față și fără martori.
Pentru a spune simplu, a fost o discuție între prieteni, unul care era îngrijorat de celălalt.

In cazul tau, nu stiu daca relatiile tale cu ei iti permit sa ai acest gen de discutie/abordare. Poate pentru tată este prea târziu (s-ar putea să reproducă atitudinea bunicului), dar pentru fiu, conștientizarea poate fi posibilă.
Trebuie să reușim să-l facem să înțeleagă că reproduce un tipar care l-a făcut să sufere toată viața, că nu a fost fericit în acest sistem și că are mijloacele de a sparge acest tipar.pentru ca fiul său să nu-l reproducă. când îi vine rândul.

Pe un subiect atât de delicat, care poate dura timp, poate fi și interesant să găsești un loc neutru, ca un restaurant liniștit. „Bună, te invit, aș vrea să vorbesc cu tine despre ceva care mă deranjează.” După aceea e o discuție între prieteni, este un pic ca contrapsihologia dar dacă este un prim pas care ajută la îmbunătățirea lucrurilor, s-ar putea să merite....

După cum am spus mai devreme, este adesea mai ușor de spus decât de făcut...
0 x
Este greu să fii simplu !!!
C moa
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 704
Înregistrare: 08/08/08, 09:49
Locul de amplasare: Alger
x 9




de C moa » 12/07/09, 16:17

chatelot16 a scris:
C moa a scris:De asemenea, cred că există un punct în care acest tip de schimb nu mai este posibil. Dacă vezi un tip care își bate soția sau copiii, trebuie să suni la poliție și gata. Poate fi radical, dar acesta este felul meu de a vedea lucrurile.


Din păcate, nu este atât de simplu! polițiștii au mult mai puține mijloace să se ocupe de asta decât să hărțuiască șoferii sub pretextul siguranței rutiere...

În general, refuză să se miște până când violența este suficient de gravă, iar atunci când se mișcă acționează adesea într-un mod atât de stângaci încât problemele se agravează: după ce vedem pagubele ne spunem data viitoare nu îi voi suna, pentru că este mai bine să nu faci nimic decât să faci ceva care agravează situația
Aș vrea să cred că nu sunt toți de top, dar dacă în cazuri de violență dovedită nu-i spunem blues ce facem?? sa intervenim?? nici asta nu e neaparat solutia....

Daca ramanem fara sa facem nimic, nu exista riscul ca intr-o zi sa sunam la morga si sa spunem "am stiut dar nu am facut nimic"??
0 x
Este greu să fii simplu !!!
C moa
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 704
Înregistrare: 08/08/08, 09:49
Locul de amplasare: Alger
x 9




de C moa » 12/07/09, 16:25

Did67 a scris:Apoi, aceasta se referă la o întrebare pe care o pun des aici: cu toții ne-am dori să fie mai mulți medici, asistenți, asistenți sociali, oameni care să aibă grijă de personalul vârstnic... Și în același timp ne plângem de taxe, taxe. ..
Foarte interesantă și foarte importantă dezbatere într-adevăr, din păcate, vedem clar prin ultimele alegeri europene că cei mai mobilizați (28% pentru UMP dar cu peste 60% abținere, care pune „victoria” în perspectivă) nu sunt neapărat motivați să se miște într-o direcție mai corectă.

Personal, sunt convins că ne-am putea descurca mai bine fără să plătim mai multe taxe (directe sau indirecte). Uitați-vă doar la puținele rapoarte sau citiți cele câteva articole care se scriu în fiecare an despre cheltuielile inutile ale statului sau ale unuia sau al unei comunități sau ale comunității de municipii. Aceasta se ridică la milioane de euro de fiecare dată.
0 x
Este greu să fii simplu !!!
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 12/07/09, 16:31

Este un risc pe care l-am experimentat când au refuzat să călătorească de mai multe ori pentru că nu l-au considerat suficient de grav.

altă dată s-au mutat pentru că în aceeași poveste de violență s-a produs avarie la un vehicul: dar nu a fost de niciun folos pentru rădăcina problemei care a continuat.

A trebuit să intervin cu forța pentru a evita cel mai rău

dacă văd din nou același lucru risc să nu fac nimic
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 12/07/09, 17:42

iată o modalitate de a-i face să se miște
https://www.econologie.com/forums/humour-t1191-2350.html
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Întoarceți-vă la „Bistroul: viața site-ului, timp liber și relaxare, umor și convivialitate și Anunțuri”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Bing [Bot] și oaspeții 269