Apropo ... ce este nuclear exact?

Evoluțiile din forums și site-ul. Umor și convivialitate între membrii forum - Tout est anything - Prezentarea de noi membri înregistrați Relaxare, timp liber, timp liber, sport, vacanțe, pasiuni ... Ce faceți cu timpul liber? Forum schimburi de pasiuni, activități, agrement ... creative sau recreative! Publicați-vă anunțurile. Anunțuri, acțiuni cibernetice și petiții, site-uri interesante, calendar, evenimente, târguri, expoziții, inițiative locale, activități de asociație .... Nu vă rugăm să faceți publicitate pur comercială.
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Apropo ... ce este exact nucleul?




de Did67 » 17/11/17, 12:58

Ahmed a scris:Da, este bine să clarificăm de ce nuclearul nu este „zero emisii de CO2”, așa cum auzim peste tot.


În mod surprinzător, nimeni nu vorbește niciodată despre energia întruchipată a produselor petroliere !!! 1 l de combustibil este dat pentru 10 kWh (aproximativ). Cu toate acestea, când vine vorba de șistul petrolier în Canada, de exemplu, este nevoie de 1 litru de combustibil pentru a produce 3! 30% energie cenușie, niciodată menționată. Și din nou, produsul nu este rafinat, nu a fost transportat în jumătate din lume pentru a ajunge la tine ...

Sunt întotdeauna uimit de manevrarea mâinii care constă în sublinierea energiei gri a energiilor regenerabile și ignorarea celei a produselor petroliere, ca și cum litrul de combustibil ar ajunge în rezervorul nostru prin minune!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Apropo ... ce este exact nucleul?




de sen-no-sen » 17/11/17, 12:59

grelinette a scris:Există câteva valori pe internet, de ordinul 300 până la 400 de grade în circuitul primar, adică circuitul în care apa va recupera direct căldura produsă de reacția nucleară, (Consultați site-ul EDF) ... în timp ce reacția nucleară este capabilă să producă aproximativ 15 de grade Celsius. (Ne „jucăm” cu cincisprezece milioane de grade pentru a folosi 300! :şoc: ).



Nu ai confunda fuziunea și fisiunea?
Într-un reactor nuclear temperatura combustibilului nu depășește câteva sute de grade, este o eliberare lentă și progresivă de energie, nimic de-a face cu ceea ce se găsește într-o bombă A.
Această eliberare de energie este controlată și este menținută la o rată constantă grație barelor de control care reglează numărul de neutroni.
Un moderator reglează viteza neutronilor pentru a crește șansele ca aceștia să provoace o reacție, din fericire, altfel reactorul ar ajunge să se topească (în jur de 2500 ° C).


Și dacă nu mă înșel, așa s-a întâmplat pentru Cernobâl și este și ceea ce ne temeam pentru Fukushima, celebrul „sindrom chinezesc”.


În cazul topirii miezului reactorului, temperatura magmei radioactive nu depășește 3000C °, noțiunea de sindrom chinezesc este foarte exagerată, în absența unui creuzet de recuperare magma s-ar infiltra în pânza freatică și s-ar răci câțiva ani ...

dar, în cele din urmă și toate lucrurile luate în considerare, pentru a încălzi pur și simplu apa la 300 °, cu siguranță ar costa mai puțin să instalați turbine mari în magma unui vulcan decât să construiți o centrală nucleară! Și probabil și mai ieftin pentru a transporta electricitatea produsă din căldura vulcanilor chiar dacă provine din unele regiuni vulcanice situate de cealaltă parte a lumii!


Irealizabil în sensul că îndepărtarea termică ar acoperi o răcire a magmei la suprafață care ar induce formarea unei cruste de suprafață instabile, ceea ce face recuperarea căldurii imposibilă într-un timp scurt.
Amintiți-vă că un vulcan este un sistem geologic disipativ de energie, dacă împiedicăm magma să părăsească acesta va induce o evacuare a entropiei sale într-un alt mod ... ceea ce nu este o idee bună !!!
1 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Apropo ... ce este exact nucleul?




de sen-no-sen » 17/11/17, 13:06

Did67 a scris:Sunt întotdeauna uimit de manevrarea mâinii care constă în sublinierea energiei gri a energiilor regenerabile și ignorarea celei a produselor petroliere, ca și cum litrul de combustibil ar ajunge în rezervorul nostru prin minune!


Combustibilii fosili sunt poluatori din fire, deci nu este cu adevărat necesar să se explice întregul proces, toată lumea a văzut deja un super-tanc, o rafinărie sau un camion de transport de combustibil.
Pe de altă parte, în ceea ce privește energiile regenerabile, ne sunt ușor vândute vise și „energie verde”, sursele regenerabile fiind sinonime cu salvarea planetei, ceea ce este departe de a fi adevărul.
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Apropo ... ce este exact nucleul?




de Did67 » 17/11/17, 14:16

Cu toate acestea, mi se pare nedrept să îl ignor. Chiar dacă „toată lumea știe” ... În acel moment, am putea spune, de asemenea, că toată lumea a văzut macaralele necesare pentru a monta o turbină eoliană, vehiculele grele care aduc lamele ...

În raționament, constat că nu este niciodată bine să treci de la o extremă la alta ... Chiar și atunci când este pentru o cauză bună („pedagogie”, de exemplu).
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Apropo ... ce este exact nucleul?




de Did67 » 17/11/17, 14:20

sen-no-sen a scris:
Irealizabil în sensul că îndepărtarea termică ar acoperi o răcire a magmei la suprafață care ar induce formarea unei cruste de suprafață instabile, ceea ce face recuperarea căldurii imposibilă într-un timp scurt.
Amintiți-vă că un vulcan este un sistem geologic disipativ de energie, dacă împiedicăm magma să părăsească acesta va induce o evacuare a entropiei sale într-un alt mod ... ceea ce nu este o idee bună !!!


Să nuanțăm: energia geotermală este practicată pe scară largă de anumite țări „care trăiesc pe vulcani”. Islanda de exemplu.

Sunt de acord că generalizarea (forăm oriunde, intrăm în magmă și îi recuperăm căldura) ar fi mult mai complicată. În energia geotermală, rămânem în straturi de roci fierbinți, ele însele încălzite de magmă ...
0 x
Olivier22
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 178
Înregistrare: 06/11/08, 16:41
Locul de amplasare: 35 / 22
x 6

Re: Apropo ... ce este exact nucleul?




de Olivier22 » 17/11/17, 16:18

În ceea ce privește faptul de a căuta buzunare geotermale adânci, uitați un detaliu: pe lângă dificultățile legate de forare, apa trebuie să reușească să rămână fierbinte în timp ce ajunge la suprafață ... O conductă de câțiva kilometri care face un radiator dracului!

grelinette a scris:„avantajele minime” pe care le obținem din aceasta, și anume încălzirea apei doar la câteva sute de grade, ca să zic așa!

În plus, știți ce temperatură din reacția nucleară este de fapt utilizată pentru a încălzi apa care va opera turbinele la sfârșitul procesului pentru a produce electricitate?

Există câteva valori pe internet, de ordinul 300 până la 400 de grade în circuitul primar, adică circuitul în care apa va recupera direct căldura produsă de reacția nucleară, (Consultați site-ul EDF) ... în timp ce reacția nucleară este capabilă să producă aproximativ 15 de grade Celsius. (Ne „jucăm” cu cincisprezece milioane de grade pentru a folosi 300! :şoc: ).

Apa este încălzită la aproximativ 330 ° C.
Acesta circulă într-un circuit închis între reactor și schimbătoare (generatoare de abur). În schimbătoare se răcește până la aproximativ 290 ° (dacă memoria îmi servește corect), apoi se întoarce în reactor.
Întregul circuit este menținut sub o presiune de 3 bari, astfel încât apa să rămână în stare lichidă.

Vorbiți despre fisiunea nucleară ca pe o flacără din care se folosește doar o mică parte din căldură; nu aceasta este modalitatea de a o vedea.
O flacără are nevoie de o temperatură minimă pentru a fi susținută. Fisiunea nucleară are loc indiferent de temperatură.
Dacă combustibilul este complet izolat, temperatura poate crește la niveluri extreme, deoarece energia produsă rămâne la locul său. Așa se întâmplă într-o bombă.
Dacă luăm această energie, prevenim creșterea temperaturii. Așa se întâmplă într-o centrală electrică.
Temperatura este stabilă atunci când puterea luată este egală cu puterea produsă de reacție.

Într-o centrală electrică, puterea luată este legată de cererea din rețea, este un punct de referință. Prin urmare, este necesar să se adapteze permanent puterea reacției nucleare, astfel încât temperatura circuitului să rămână stabilă.
Puterea reacției este controlată de absorbția neutronilor, folosind bor diluat în apa circuitului primar și bare de grafit între elementele combustibile. Cu cât absorbim mai mulți neutroni, cu atât mai puțin rămân pentru a susține reacția.

Când absorbim mai mulți neutroni decât produce reacția, aceasta încetinește (spunem că converge).
Când reacția produce mai mulți neutroni decât absoarbe, accelerează (spunem că diverg). În această situație trebuie să reacționezi rapid sau vei vedea că reacția se lasă dusă.
Din acest motiv, există un mijloc de reglare lentă (concentrația de bor în apă) și un mijloc de reglare rapidă (împingerea barelor de grafit în reactor).
Precizie în trecere: s-ar putea controla reacția numai cu barele de grafit, problema este că acestea cauzează uzura neregulată a elementelor de combustibil (cele din partea de sus sunt aproape întotdeauna înconjurate de bare, cu greu se uzează. , în timp ce cele din partea de jos nu sunt aproape niciodată, cu excepția cazului în care reactorul este oprit). Deci, în schimb, aleg să stabilească puterea medie în funcție de cantitatea de bor și să mute barele de grafit doar pentru variații pe termen scurt.

Vă asigur că dispunerea elementelor de uraniu în reactor înseamnă că fuga nu este posibilă: chiar dacă reacția divergă brusc, vom putea oricând să absorbim mai mulți neutroni decât poate produce.

Unde devine enervant este atunci când nu te răcorești suficient și reactorul începe să se topească. Pentru că dintr-o dată ajungem la grupuri mari de uraniu topit care nu mai sunt traversate de apă borată sau grafit. Prin urmare, există riscul de a nu mai putea regla reacția: divergă liber și este dezastrul (Fukushima, Cernobîl).
Cantitatea de combustibil care trebuie colectată într-un mod compact, astfel încât reacția să divergă fără un control posibil, se numește masă critică. Depinde de tipul de combustibil (pentru uraniu 235 de exemplu este de 48 kg).
Câteva blocuri mici stabile care sunt brusc zdrobite unul împotriva celuilalt (folosind de exemplu o detonare) fac posibilă atingerea acestei mase critice. Așa aprindem o bombă A.

Ei bine, am fost puțin împrăștiat, dar tot ce înseamnă că nu există deșeuri într-un reactor:
-apa cu siguranță nu este încălzită foarte puternic, dar debitul său este enorm, puterea cazanului fiind, prin urmare, mare
-reacția este controlată și, prin urmare, încetinită, dar dintr-o dată poate dura mai mult (exact ca o baterie): toată energia disponibilă este, așadar, într-adevăr utilizată la final : Wink:
(Ei bine, acest lucru nu este chiar corect, deoarece combustibilul este înlocuit cu mult înainte de a deveni complet inactiv, evident)

O notă despre performanță:
Un reactor cu apă sub presiune de tip P4 (de exemplu) produce o putere termică de 4500 MW. Puterea de ieșire electrică este de 1300 MW. Restul este împărțit în pierderi termodinamice (eficiența turbinei), pierderi termice (izolația conductelor) și consumul centralei în sine (pompe, servitute etc.)
Dernière édition alin Olivier22 17 / 11 / 17, 16: 46, editate 1 ori.
1 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Apropo ... ce este exact nucleul?




de sen-no-sen » 17/11/17, 16:18

Did67 a scris:
sen-no-sen a scris:
Să nuanțăm: energia geotermală este practicată pe scară largă de anumite țări „care trăiesc pe vulcani”. Islanda de exemplu.

Sunt de acord că generalizarea (forăm oriunde, intrăm în magmă și îi recuperăm căldura) ar fi mult mai complicată. În energia geotermală, rămânem în straturi de roci fierbinți, ele însele încălzite de magmă ...


Da, desigur, dar remarca mea a urmat ideea de a plasa turbine direct în craterul vulcanului.
În rest, putem folosi în mod evident energia geotermală în zonele vulcanice, dar aceasta rămâne o soluție locală și mult mai puțin evidentă decât pare.
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12308
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2970

Re: Apropo ... ce este exact nucleul?




de Ahmed » 17/11/17, 18:20

V-Tu scrie:
Sunt întotdeauna uimit de manevrarea mâinii care constă în sublinierea energiei gri a energiilor regenerabile și ignorarea celei a produselor petroliere, ca și cum litrul de combustibil ar ajunge în rezervorul nostru prin minune!

Este atât de adevărat încât este un argument de opus celor care susțin că „datorită magiei pieței”, va exista întotdeauna petrol: ar fi suficient să plătim mai mult pentru el!
Acest raționament nu ia în considerare realitatea fizică: atunci când cantitatea de energie necesară pentru a extrage un anumit volum de petrol tinde spre echivalența energiei (și cu mult înainte de acesta *), nu mai este posibilă continuarea 'Operațiune, oricare ar fi prețul că suntem dispuși să plătim pentru produsul final.

* Deoarece aici este doar o chestiune a costului extracției și la aceasta se adaugă, desigur, cel al transportului, rafinării și distribuției.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
moinsdewatt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5111
Înregistrare: 28/09/09, 17:35
Locul de amplasare: Isere
x 554

Re: Apropo ... ce este exact nucleul?




de moinsdewatt » 17/11/17, 21:50

sicetaitsimple a scris:
Ahmed a scris:Da, este bine să clarificăm de ce nuclearul nu este „zero emisii de CO2”, așa cum auzim peste tot.


Acest lucru este corect, dar este adevărat pentru aproape toate formele de energie. O turbină eoliană sau un panou solar necesită producerea, transportarea, asamblarea energiei, orice industrie extractivă necesită energie și provoacă emisii de CO2, dacă tăiați lemnul cu ferăstrăul cu lanț și îl duceți acasă cu mașina și remorca dvs., la fel, dacă lichefiați gazul natural, dacă îmi amintesc bine, cheltuiți aproximativ 20% din energia inițială, etc, etc ...

Rămâne să punem cifre în spatele tuturor acestor lucruri, dar nu cred că este imens pentru nuclear.


se găsește repede.

Imagine

Sursa: https://origo.energy/2017/05/02/quel-es ... uvelables/
0 x
moinsdewatt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5111
Înregistrare: 28/09/09, 17:35
Locul de amplasare: Isere
x 554

Re: Apropo ... ce este exact nucleul?




de moinsdewatt » 17/11/17, 21:53

Christophe a scris:Înaintează vertical și ..
în rocă necesită, să zicem, mult mai multă energie pentru fiecare km parcurs :)

Cea mai adâncă foră nu a depășit 12 km cred ... potențialele situri geotermale adânci sunt destul de rare ...


12 metri adâncime pentru a fi exact. Record deținut de ruși în 262 și de atunci a rămas neînvins.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Forage_sg3
0 x

Întoarceți-vă la „Bistroul: viața site-ului, timp liber și relaxare, umor și convivialitate și Anunțuri”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 400