Apropo ... ce este nuclear exact?

Evoluțiile din forums și site-ul. Umor și convivialitate între membrii forum - Tout est anything - Prezentarea de noi membri înregistrați Relaxare, timp liber, timp liber, sport, vacanțe, pasiuni ... Ce faceți cu timpul liber? Forum schimburi de pasiuni, activități, agrement ... creative sau recreative! Publicați-vă anunțurile. Anunțuri, acțiuni cibernetice și petiții, site-uri interesante, calendar, evenimente, târguri, expoziții, inițiative locale, activități de asociație .... Nu vă rugăm să faceți publicitate pur comercială.
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2007
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 272

Re: Apropo ... ce este exact nucleul?




de Grelinette » 18/11/17, 15:09

a scris:
grelinette a scris:Există câteva valori pe internet, de ordinul 300 până la 400 de grade în circuitul primar, adică circuitul în care apa va recupera direct căldura produsă de reacția nucleară, (Consultați site-ul EDF) ... în timp ce reacția nucleară este capabilă să producă aproximativ 15 de grade Celsius. (Ne „jucăm” cu cincisprezece milioane de grade pentru a folosi 300! :şoc: ).


Nu, nu există nicăieri 15 ° C într-un reactor de fisiune.

Nu înțelegi nimic despre ce se întâmplă într-un reactor de fisiune. Recitiți Wikipedia.

Îmi pare rău, nu sunt specialist în acest subiect și mă aștept ca acest tip de discuție să înțeleagă mai bine ce este energia nucleară, dar mai presus de toate, în afară de numeroasele riscuri și pericole cunoscute și inerente acestei energii, de ce acest subiect stârnește atâta opoziție și dezacord și cu atâta virulență, pe un fond de schimburi de cifre și informații care sunt sistematic puse în discuție? !! :şoc:
(dezbaterile pe alte fire, și pe acesta, sunt exemple flagrante în acest sens).

Pentru neofitul care sunt, este foarte greu să-mi fac o idee între cei care spun că energia nucleară este o energie curată și mai puțin periculoasă decât ceilalți, și alții care susțin că exploatarea acestei energii nu numai că este mai poluantă și poate Întâmplător, împiedicați serios viitorul planetei noastre, chiar distrugeți-l... Hm, ei bine, da, bine, cine spune adevărul, pe cine să cred?... :?

Acestea fiind spuse, citind discuțiile despre asta forum pe tema energiei nucleare, discuții la care în mod evident participă specialiști, constat pe de o parte că TOATE datele prezentate de unul și celălalt sunt întotdeauna contrazise sistematic și supuse opoziției, iar pe de altă parte, că este foarte este dificil să obții informații fiabile, chiar și prin căutarea pe web.

pe Wiki am citit asta:
Capitolul: Mecanismul de fuziune: ...
Temperatură foarte ridicată: Energiile necesare fuziunii rămân foarte mari, corespunzătoare temperaturilor de câteva zeci sau chiar sute de milioane de grade Celsius în funcție de natura nucleelor ​​(vezi mai jos: plasme de fuziune). În cadrul Soarelui de exemplu, fuziunea hidrogenului, care are ca rezultat, în etape, producerea de heliu are loc la temperaturi de aproximativ cincisprezece milioane de kelvin, dar urmând modele de reacție diferite de cele studiate pentru producerea energiei de fuziune pe Pământ. În unele stele mai masive, temperaturile mai ridicate permit fuziunea nucleelor ​​mai grele.


Cu siguranță, am citit greșit și cele „sute de milioane de grade Celsius” corespund energiilor „necesare” (fără a ști cu adevărat dacă aceasta este temperatura care trebuie asigurată pentru declanșarea reacției, sau dacă este aceea a reacției în sine) dar asta nu se schimbă prea mult față de observația mea de bază (naivă) care este că „ne jucăm cu milioane de grade pentru a folosi în cele din urmă doar cele câteva 300° necesare pentru a încălzi apa circuitului primar”.

În plus, iată un alt lucru pe care nu prea îl înțeleg: cum putem avea un bilanț general pozitiv, din punct de vedere al energiei produse și utilizabile, dacă trebuie să asigurăm temperaturi foarte ridicate pentru a le recupera în cele din urmă pe cele foarte scăzute, în orice proporție? (330°)?...
0 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79115
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972

Re: Apropo ... ce este exact nucleul?




de Christophe » 18/11/17, 15:21

a scris:Documentul pe care l-ați menționat mai spune 6g CO2 per KWh conform EDF și 35g pentru institutul ökö.
Bine. Nu este mult.


Ce document?
Cui ii raspunzi?
0 x
Olivier22
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 178
Înregistrare: 06/11/08, 16:41
Locul de amplasare: 35 / 22
x 6

Re: Apropo ... ce este exact nucleul?




de Olivier22 » 18/11/17, 16:34

grelinette a scris:pe Wiki am citit asta:
Capitolul: Mecanismul de fuziune: ...
Temperatură foarte ridicată: Energiile necesare fuziunii rămân foarte mari, corespunzătoare temperaturilor de câteva zeci sau chiar sute de milioane de grade Celsius în funcție de natura nucleelor ​​(vezi mai jos: plasme de fuziune). În cadrul Soarelui de exemplu, fuziunea hidrogenului, care are ca rezultat, în etape, producerea de heliu are loc la temperaturi de aproximativ cincisprezece milioane de kelvin, dar urmând modele de reacție diferite de cele studiate pentru producerea energiei de fuziune pe Pământ. În unele stele mai masive, temperaturile mai ridicate permit fuziunea nucleelor ​​mai grele.


Cu siguranță, am citit greșit și cele „sute de milioane de grade Celsius” corespund energiilor „necesare” (fără a ști cu adevărat dacă aceasta este temperatura care trebuie asigurată pentru declanșarea reacției, sau dacă este aceea a reacției în sine) dar asta nu se schimbă prea mult față de observația mea de bază (naivă) care este că „ne jucăm cu milioane de grade pentru a folosi în cele din urmă doar cele câteva 300° necesare pentru a încălzi apa circuitului primar”.

Confundați fuziunea și fisiunea.
În centralele nucleare actuale se folosește fisiunea. Principiul este de a face atomii să explodeze făcându-i să înghită prea mulți neutroni pentru cadrul lor mic.
Prin spargere, ei la rândul lor eliberează neutroni, ceea ce va face ca atomii vecini să se spargă etc. Deci este foarte ușor de exploatat, reacția se menține singură, trebuie doar să o reglezi prin capcana unor neutroni (nu știu dacă ai văzut marea mea postare explicativă de la pagina 3...)

Fuziunea este altceva: combinarea a 2 atomi pentru a forma doar 1. Pentru a face acest lucru, ele trebuie proiectate unul împotriva celuilalt cu o energie enormă, de unde milioanele de grade necesare.

Nu este încă folosit industrial, este în studiu. Dificultatea este tocmai temperatura care trebuie menținută; nu avem încă materiale capabile să reziste la asta.
Sperăm foarte mult să reușim pentru că funcționează cu combustibili mult mai ușor de găsit, eliberează multă energie și nu produce aproape deloc deșeuri radioactive.
grelinette a scris:În plus, iată un alt lucru pe care nu prea îl înțeleg: cum putem avea un bilanț general pozitiv, din punct de vedere al energiei produse și utilizabile, dacă trebuie să asigurăm temperaturi foarte ridicate pentru a le recupera în cele din urmă pe cele foarte scăzute, în orice proporție? (330°)?...
Se fierbe 1L de apă.
Petreci 1 joule pentru a aprinde gazul (scânteie, 10000°C).
Gazul arde la 1500°C
Apa fierbe la 100°C
În cele din urmă, ați adunat 4185 jouli în tigaie, comparativ cu doar 1 joule furnizat pentru a iniția reacția.
Ei bine, pentru fuziune este la fel, doar temperaturile se schimbă.

Chiar trebuie să nu mai confuzi temperatura și energia. Temperatura este o cantitate, energia este o cantitate. Soldul se bazează pe cantități.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Apropo ... ce este exact nucleul?




de sen-no-sen » 18/11/17, 17:38

grelinette a scris:
a scris:
(...) dar asta nu schimbă prea mult observația mea de bază (naivă) care este că „ne jucăm cu milioane de grade pentru a folosi în cele din urmă doar cele câteva 300° necesare pentru a încălzi apa din circuitul primar”.


Cel mai bun lucru este să scoți din cap această poveste de milioane de grade.
Asemenea temperaturi sunt posibile doar, în cazul fisiunii nucleare, în contextul unei explozii nucleare (A bomb), ceea ce corespunde unei disipări maxime de energie într-o perioadă de timp ultrascurtă.
Într-un reactor de centrală nucleară, este opusul pe care ne dorim: temperaturi mult mai scăzute, nu mai mult de 300C° într-un PWR (reactor cu apă presurizată) și mai puțin de 700C° într-un reactor reproductor, așa cum a fost super-phoenix, dar peste un perioadă lungă de timp.


Așa cum sa menționat mai sus Olivier22, tocmai în cadrul fuziunii termonucleare încercăm să menținem temperaturi de câteva milioane de grade, această tehnologie nu este încă operațională, dacă doriți mai multe informații există un subiect dedicat competiției dintre mai multe laboratoare din întreaga lume:https://www.econologie.com/forums/energies-fossiles-nucleaire/la-course-a-la-fusion-nucleaire-t15153.html?hilit=la%20course%20a%20la%20fusion
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963

Re: Apropo ... ce este exact nucleul?




de Ahmed » 18/11/17, 18:23

GrelinetteTu scrie:
Pentru neofitul care sunt, este foarte greu să-mi fac o idee între cei care spun că energia nucleară este o energie curată și mai puțin periculoasă decât ceilalți și ceilalți care susțin că exploatarea acestei energii nu numai că este mai poluantă și poate Întâmplător, împiedicați serios viitorul planetei noastre, chiar distrugeți-l... Hm, ei bine, da, bine, cine spune adevărul, pe cine să cred?... :?

Subliniați aici un punct important: discuțiile s-au blocat adesea în dezbateri între experți contradictori, în timp ce rădăcina problemei este politică (nu în sensul politicii politice) și este o alegere socială, ceea ce explică natura pasională a dezbate. Energia nucleară reprezintă un punct de cotitură tehnic care presupune o structură statală centralizată și puternică, preeminența tehnocrației și a controlului polițienesc: o alegere democratică reală este deci exclusă, iar adversarii clasificați în mod automat ca „dușmani ai progresului”.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
moinsdewatt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5111
Înregistrare: 28/09/09, 17:35
Locul de amplasare: Isere
x 554

Re: Apropo ... ce este exact nucleul?




de moinsdewatt » 18/11/17, 20:29

grelinette a scris: [

Cu siguranță, am citit greșit și cele „sute de milioane de grade Celsius” corespund energiilor „necesare” (fără a ști cu adevărat dacă aceasta este temperatura care trebuie asigurată pentru declanșarea reacției, sau dacă este aceea a reacției în sine) dar asta nu se schimbă prea mult față de observația mea de bază (naivă) care este că „ne jucăm cu milioane de grade pentru a folosi în cele din urmă doar cele câteva 300° necesare pentru a încălzi apa circuitului primar”.

În plus, iată un alt lucru pe care nu prea îl înțeleg: cum putem avea un bilanț general pozitiv, din punct de vedere al energiei produse și utilizabile, dacă trebuie să asigurăm temperaturi foarte ridicate pentru a le recupera în cele din urmă pe cele foarte scăzute, în orice proporție? (330°)?...


NO.

Centralele nucleare din întreaga lume sunt Fisiunea uraniului. Nu fuziune (care apropo nu topește uraniul).
Deci nu „milioane de °C”.
0 x

Întoarceți-vă la „Bistroul: viața site-ului, timp liber și relaxare, umor și convivialitate și Anunțuri”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 248