Disocierea moleculară a apei prin câmp electric

Sfaturi, sfaturi și sfaturi pentru a reduce consumul, procese sau invenții ca motoare neconvenționale: motorul Stirling, de exemplu. Brevet de invenție amelioratorii de combustie: injecție a apei, tratare cu plasmă, ionizării de combustibil sau oxidant.
Avatar de l'Utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
posturi: 4559
Înregistrare: 29/07/06, 11:14
Locul de amplasare: Ile de France
x 42




de Capt_Maloche » 19/10/08, 17:44

nlc a scris:De fapt nu chiar, este un dublor de tensiune.
Există ionizatoare care se conectează la 220V și folosesc acest principiu pentru a ridica tensiunea la câteva mii de volți datorită unei cascade de diode / condo.

Vezi de exemplu http://members.aol.com/lyonelb/greinacher.html


Mulțumesc ! Nu știam acest principiu, este atât de simplu încât este minunat, eu care căutam o modalitate de a produce 40Kv de la 12V, este minunat
0 x
"Consumul este ca o căutare a consolare, o modalitate de a umple un gol existențial în creștere. Cu cheia, o mulțime de frustrare și o mică vină, mărită de conștiința ecologică." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUI, AAHH! ^ _ ^
Avatar de l'Utilisateur
gegyx
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6991
Înregistrare: 21/01/05, 11:59
x 2914




de gegyx » 19/10/08, 18:04

Pentru 30KV, puteți lua o sursă de alimentare cu ecran CRT.

Asta am luat pentru a alimenta un elevator
0 x
Avatar de l'Utilisateur
NLC
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2751
Înregistrare: 10/11/05, 14:39
Locul de amplasare: Nantes




de NLC » 19/10/08, 18:09

Capt_Maloche a scris:Mulțumesc ! Nu știam acest principiu, este atât de simplu încât este minunat, eu care căutam o modalitate de a produce 40Kv de la 12V, este minunat


nu, asta nu va funcționa :D

pentru că nu trebuie să uitați pragurile diodei!

Pentru a face 40kV este mai bine să folosiți un transformator adaptat la o frecvență înaltă.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
NLC
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2751
Înregistrare: 10/11/05, 14:39
Locul de amplasare: Nantes




de NLC » 19/10/08, 18:10

Dar pentru ca 40kV să nu se arce, aveți nevoie de o izolație FOARTE bună!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
posturi: 4559
Înregistrare: 29/07/06, 11:14
Locul de amplasare: Ile de France
x 42




de Capt_Maloche » 19/10/08, 18:30

Remundo a scris:Bună Maloche,

Sunt sceptic ... În apă, nu circulă nici un electron liber. Curentul se datorează deplasării celor câțiva ioni solvați și, atunci când apa este pură, nu există aproape deloc (H3O + 10 ^ -7 mol / L la fel ca HO-). Electronii sunt capturați la anod și la catod de molecule, ca parte a unei electrolize sau a descărcării unei baterii.

Ruperea unei legături de valență fără ionizarea atomilor, există ... Dar se numește ruptură homolitică.
vedea:
http://www.uel.education.fr/consultatio ... l_c4_3.htm
Rupturile homolitice sunt generate de condiții termice și / sau de radiații foarte dure: ca în combustii sau reacții chimice foto-inițiate.
vezi capitolul 2 al acestui document:
https://www.econologie.info/share/partag ... ryIhE5.pdf

Anumite produse precum peroxizii promovează, de asemenea, reacții radicale (cu ruptură homolitică).

Cu câmpurile electrice, promovați foarte mult ruperea ionică, deoarece câmpul electric va ajuta cel mai electronegativ atom (și anume O în H2O) să tragă norul electronic spre el, H + este eliberat și captat imediat de H2O pentru a da H3O +.

Dar, în opinia mea, în medie, nu dă niciun gaz (HO-, H3O +)solvați și consumă curent.

Iată câteva idei care vă pot ghida cercetările.


Multumesc multumesc prietene!

foarte util și sincer complex toate acestea

ce notez
4.3.a-2 Ruptura heterolitica a unei legaturi covalente.

Cei doi electroni ai legăturii covalente rămân pe atomul mai electronegativ dând naștere la doi ioni.

AB la A- + B +

Acest tip de rupere este rar în faza gazoasă, necesită energie semnificativă.
Cu toate acestea, poate apărea sub efectul descărcărilor electrice sau al radiațiilor ionizante (raze X, particule a sau b). Este mult mai frecvent în soluție (apă sau alți solvenți ionizanti SO2, HN3)


revenim la radiații ionizante și vorbim și despre descărcări electrice

practic, un arc electric este o descărcare ionizantă,
combinăm câmpuri electrice, descărcare electrică și radiații :D

UV pare să spargă și molecula, este folosit pentru sterilizare

bine, bine, iată câteva TP care vor veni
0 x
"Consumul este ca o căutare a consolare, o modalitate de a umple un gol existențial în creștere. Cu cheia, o mulțime de frustrare și o mică vină, mărită de conștiința ecologică." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUI, AAHH! ^ _ ^
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16180
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5263




de Remundo » 19/10/08, 18:58

OK căpitane, fac asta pentru că ...
Imagine
Pentru a te ajuta de fapt ... : Cheesy:
0 x
Imagine
Avatar de l'Utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
posturi: 4559
Înregistrare: 29/07/06, 11:14
Locul de amplasare: Ile de France
x 42




de Capt_Maloche » 20/10/08, 10:40

Remundo a scris:Pentru a te ajuta de fapt ... : Cheesy:


Da, mai ales beau ....... apă Imagine

Mai mult, bănuiesc că natura este bine făcută și că energia necesară rupturii covalente ar trebui să fie exact cea restaurată prin recombinare ...

cu excepția cazului în care vidul are legătură cu acesta: https://www.econologie.com/forums/energie-du ... t6213.html
0 x
"Consumul este ca o căutare a consolare, o modalitate de a umple un gol existențial în creștere. Cu cheia, o mulțime de frustrare și o mică vină, mărită de conștiința ecologică." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUI, AAHH! ^ _ ^
Avatar de l'Utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
posturi: 4559
Înregistrare: 29/07/06, 11:14
Locul de amplasare: Ile de France
x 42




de Capt_Maloche » 20/10/08, 15:02

Remundo a scris: din https://www.econologie.com/forums/palamares- ... 83-90.html
Capt_Maloche a scris:Da, o fac cu îndrăzneală :D

Aici, dacă ai 2 minute : Cheesy: nu mi-ai găsit raportul de producție volumetrică între masa de apă și H2 + O2 pentru o electroliză? Nu știu unde l-am pus Imagine

deci îmi vei reaminti cum folosim tabelul mendeleiev :D


Apa are o densitate de 1000 kg / m3
1 mol de apă are o masă de 18g / mol
H2 și O2 se formează în stare gazoasă cu 2 moli de H2 pentru un mol de O2

Fiecare dintre aceste gaze respectă legea PV = n RT cu:
R = 8.314 J / K / mol, T în Kelvin, n număr de moli într-un volum V

Rata de formare a produselor H2, O2 este legată de curentul de electroliză (legea lui Faraday + electroliza apei).

Du-te Maloche, un efort ... Și acest condensator de apă? :P


Corecție în urma răspunsului de la Com p
PFFF :D Deci, să luăm 1L (1kg la 20 ° C) de apă

1mol H2O dă 1mol de H2 + 1/2mol de O2

masa molară de H2O 18g / mol
masa molară de H 1.008g / mol și H2 2.016 g / mol
masa molară de O 16g / mol și O2 32g / mol

1000g de apă dă 1000/18 = 55,555 mol de H2O
să fie defalcate în
55.555 x 1 = 55.555 mol de H2 sau 55.555x2g = 111.111g de H2
et
55.555 x 1/2 = 27.777 Mol de O2 sau 27.777x32g = 888.888g de O2

Bine, și după?
PV = n RT deci V = nRT / P

p este presiunea (în pascal);
V este volumul ocupat de gaz (în metri cubi);
n este cantitatea de materie, în alunițe
N este numărul de particule
R este constanta universală a gazelor ideale
R = 8,314 472 J · K-1 · mol-1
a fost de fapt R = NA · kB unde NA este numărul lui Avogadro (x 6,022 1023) și kB este constanta Boltzmann (x 1,38 10-23);
T este temperatura absolută (în Kelvin).

bine atunci
V de H2 = 55.555x 8,314 472 x (20 + 273) / 101 325 = 1.3356 m3 (1336L ce)

și să verific

V de O2 = 27.777 x 8,314 472 x (20 + 273) / 101 325 = 0.668m3 (668 L ce)


Știu, de asemenea, că: Rho de H2 = 0,08988 kg.m-3 și Rho de O2 = 1,43.10-3 g.cm-3 la 20 ° C și http://lycees.ac-rouen.fr/galilee/oxygene.htm

Pentru hidrogen:
PCS valorează: 12,745 106 J / m3 sau 286 kJ / mol
Iar PCI este: 10,8 106 J / m3 sau 242 kJ / mol

Sau aproximativ 2h de producție cu 2200W eficient sau 0.5L / h
Interesant pentru măsurarea eficienței electrolizei

sursa: http://uuu.enseirb.fr/~dondon/devdurabl ... stible.htm
3.3 Balanța energetică rotunjită a descompunerii unei molecule de apă:

H2O -> → H2 + ½ O2

Molecula de apă H2O este formată din 2 legături OH și fiecare legătură are o energie molară de 460 kJ (vezi tabelul § 2.2.4) care reprezintă 2 x 460 = 920 kJ pentru un mol de apă.

Spargerea legăturilor OH ale moleculelor de apă pentru un mol de apă necesită aportul de 920 kJ / mol (partea stângă a ecuației). Cu toate acestea, recombinarea atomilor de hidrogen H în H2 (hidrogen gazos) produce o energie care vine, în echilibru, ca o deducere din cea anterioară:

HH → H2 Această recompunere aduce 432 kJ / mol.

La fel pentru recompunerea atomilor de oxigen:

½ OO → ½ O2 Această reacție eliberează ½ x 494 kJ, adică 247 kJ / mol.

Energia consumată pentru operația de disociere a apei este în cele din urmă:

920 - 432 - 247 = 241 kJ / mol

Astfel, producerea a 2 g de hidrogen prin crăparea unui mol de apă (fără a lua în considerare pierderile) necesită aportul de 241 kJ, sau 120.500 kJ pentru a produce 1 kg de hidrogen.
.
Dernière édition alin Capt_Maloche 20 / 10 / 08, 22: 07, editate 4 ori.
0 x
"Consumul este ca o căutare a consolare, o modalitate de a umple un gol existențial în creștere. Cu cheia, o mulțime de frustrare și o mică vină, mărită de conștiința ecologică." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUI, AAHH! ^ _ ^
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16180
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5263




de Remundo » 20/10/08, 16:02

Buna capitan '

Capt_Maloche a scris:PFFF :D Deci, să luăm 1L (1kg la 20 ° C) de apă
1 mol H2O dă 2 moli de H2 + 1 mol de O2 (sau 1 mol de O sau 1/2 mol de O2?)

NU; :se încrunta:
1 mol de H2O dă 1 mol de H2 și 1/2 aluniță de O2
1000g de apă dă 1000/18 = 55,555 mol de H2O

DA! :D
să fie defalcate în
55.555 x 2/18 = 6.173 mol de H2 sau 6.173x2 = 12.35g de O2
et
55.555 x 16/18 = 49.383 Mol de O (sau O2?) Sau 49.383x16 = 790.13g de O2

NU :?
55.55 moli de H2O (1 kg de apă) dă 55,55 moli de H2 și 27,77 moli de O2
ȚINEȚI, CONTUL NU ESTE ACOLĂ, DUC! (790 + 12 nu este egal cu 1000g inițial)

: Cheesy: M-ai surprins ! : Cheesy:

În rest, 1 mol de gaz face aproximativ un volum de 24L în condiții ambientale,
Prin urmare, litrul dvs. de apă va da:
- 55.55x24 = 1333,3 litri, sau 1,3 m3 de H2
et
- 666.66 litri de O2, adică 0.666 m3

E ciudat, aș fi spus contrariul ... :?

Imagine

Pentru energie thermique extractibil:
H2 + 1/2 O2 -> H2O cu 286 kJ / mol (nu vom discuta PCI / PCS)

Deci, având în vedere că 1 litru de apă electrolizată dă 55 moli de H2:
energie = 55.55 * 286 = 15,9 MJ

4,41 kWh, adică 1000 W timp de 4 ore 24 min și 36 secunde ...

Elev Maloche: poate face mai bine : Idee:
Trebuie să-l compenseze pe apartament pentru a-și îmbunătăți media : Cheesy:
0 x
Imagine
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16180
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5263




de Remundo » 20/10/08, 16:08

Capt_Maloche a scris:Da, mai ales beau ....... apă Imagine

Aceasta explică lucrurile Imagine
0 x
Imagine

Înapoi la "Motoare speciale, brevete, economie de combustibil"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 152