Disocierea moleculară a apei prin câmp electric

Sfaturi, sfaturi și sfaturi pentru a reduce consumul, procese sau invenții ca motoare neconvenționale: motorul Stirling, de exemplu. Brevet de invenție amelioratorii de combustie: injecție a apei, tratare cu plasmă, ionizării de combustibil sau oxidant.
Avatar de l'Utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
posturi: 4559
Înregistrare: 29/07/06, 11:14
Locul de amplasare: Ile de France
x 42




de Capt_Maloche » 17/10/08, 23:39

Și cum te descurci să faci h3O?

În caz contrar, mă gândeam la un lucru:
Electroliza tradițională are loc numai cu circulația electronilor
Ar fi doar „circulația” electronilor care ar descompune apa, deoarece în cazul apei, nu există oxidare sau reducere a altui material.

Dar pentru ca electronii să „circule”, mai întâi aveți nevoie de ioni, prezenți în mod natural în apă OH- și H3O +, și cu cât sunt mai mulți ioni, cu atât este mai ușoară electroliza.

de fapt, este întotdeauna o problemă energetică
iar electronul este vectorul său

Acum încercăm să rupem legăturile de valență fără a trece prin faza de ionizare ... cu excepția cazului în care ionizarea poate fi generată un câmp electric

Mă duc la culcare :D moi
0 x
"Consumul este ca o căutare a consolare, o modalitate de a umple un gol existențial în creștere. Cu cheia, o mulțime de frustrare și o mică vină, mărită de conștiința ecologică." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUI, AAHH! ^ _ ^
Avatar de l'Utilisateur
NLC
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2751
Înregistrare: 10/11/05, 14:39
Locul de amplasare: Nantes




de NLC » 19/10/08, 00:52

elefantul a scris:diodele D2 și D3 sunt utilizate pentru rectificare, deoarece este un generator de ioni polarizați (pozitivi sau negativi, dar nu și ambii) și nu un emițător


De fapt nu chiar, este un dublor de tensiune.
Există ionizatoare care se conectează la 220V și folosesc acest principiu pentru a ridica tensiunea la câteva mii de volți datorită unei cascade de diode / condo.

Vezi de exemplu http://members.aol.com/lyonelb/greinacher.html
0 x
Avatar de l'Utilisateur
coucou789456
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1019
Înregistrare: 22/08/08, 05:15
Locul de amplasare: Narbonne




de coucou789456 » 19/10/08, 09:23

bonjour

Nu știam că se produc astfel tensiuni de laborator foarte mari

fii atent, totuși, pentru că ar putea exista radiații rătăcite ...


jeff

ps: Meyer alias domnule 100 volți
(expresie atribuită lui gilbert bécaud cred)
0 x
Avatar de l'Utilisateur
delnoram
moderator
moderator
posturi: 1322
Înregistrare: 27/08/05, 22:14
Locul de amplasare: Macon-Tournus
x 2




de delnoram » 19/10/08, 10:03

Este adevărat că ionizatoarele din kit, printre altele, sunt montate în dublatorul de tensiune, dar găsim și unele care utilizează un transformator de lift + unele dublatoare.

dublatorii de tensiune limitează în mod serios amperajul disponibil la ieșire.
0 x
"Nu ar trebui să se gândească mai degrabă la școală decât să se memoreze fapte care nu sunt toate adevărate?"
"Nu pentru că mulți dintre ei au greșit că au dreptate!" (Coluche)
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16178
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5263




de Remundo » 19/10/08, 11:00

Capt_Maloche a scris:În caz contrar, mă gândeam la un lucru:
Electroliza tradițională are loc numai cu circulația electronilor
Ar fi doar „circulația” electronilor care ar descompune apa, deoarece în cazul apei, nu există oxidare sau reducere a altui material.

Dar pentru ca electronii să „circule”, mai întâi aveți nevoie de ioni, prezenți în mod natural în apă OH- și H3O +, și cu cât sunt mai mulți ioni, cu atât este mai ușoară electroliza.

de fapt, este întotdeauna o problemă energetică
iar electronul este vectorul său

Acum încercăm să rupem legăturile de valență fără a trece prin faza de ionizare ... cu excepția cazului în care ionizarea poate fi generată un câmp electric

Mă duc la culcare :D moi

Bună Maloche,

Sunt sceptic ... În apă, nu circulă nici un electron liber. Curentul se datorează deplasării celor câțiva ioni solvați și, atunci când apa este pură, nu există aproape deloc (H3O + 10 ^ -7 mol / L la fel ca HO-). Electronii sunt capturați la anod și la catod de molecule, ca parte a unei electrolize sau a descărcării unei baterii.

Ruperea unei legături de valență fără ionizarea atomilor, există ... Dar se numește ruptură homolitică.
vedea:
http://www.uel.education.fr/consultatio ... l_c4_3.htm
Rupturile homolitice sunt generate de condiții termice și / sau de radiații foarte dure: ca în combustii sau reacții chimice foto-inițiate.
vezi capitolul 2 al acestui document:
https://www.econologie.info/share/partag ... ryIhE5.pdf

Anumite produse precum peroxizii promovează, de asemenea, reacții radicale (cu ruptură homolitică).

Cu câmpurile electrice, promovați foarte mult ruperea ionică, deoarece câmpul electric va ajuta cel mai electronegativ atom (și anume O în H2O) să tragă norul electronic spre el, H + este eliberat și captat imediat de H2O pentru a da H3O +.

Dar, în opinia mea, în medie, nu dă niciun gaz (HO-, H3O +)solvați și consumă curent.

Iată câteva idei care vă pot ghida cercetările.
0 x
Imagine
Avatar de l'Utilisateur
coucou789456
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1019
Înregistrare: 22/08/08, 05:15
Locul de amplasare: Narbonne




de coucou789456 » 19/10/08, 11:57

re hummmmm ....

explicații bune, dar mă simt ușor copleșit!

în limbaj simplu, ce ar da?

jeff
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16178
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5263




de Remundo » 19/10/08, 12:17

În mod clar, asta înseamnă că consider foarte mici șansele de succes ale experimentului „disocierea apei prin câmpul electric”, precum și prin ruptura ionică ca omolitic.

Cu excepția cazului în care este o electroliză „tot ce este mai cunoscut ...” care dă H2 / O2 gaz la catod și la anod, mai ales dacă există o mică cataliză (apă acidificată de exemplu).

:P
0 x
Imagine
Avatar de l'Utilisateur
coucou789456
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1019
Înregistrare: 22/08/08, 05:15
Locul de amplasare: Narbonne




de coucou789456 » 19/10/08, 13:24

re

răspuns clar, concis și precis ... dar există un mic decalaj!

Simt că se vor strânge zeci de oi, cu siguranță o fundătură ... dar speranța dă viață. Eu fac parte din asta, recunosc.

jeff
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79362
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11060




de Christophe » 19/10/08, 13:30

Nu am urmat acest subiect, dar ceea ce știu despre Langmuir este că torța sa a exploatat (ar fi exploatat?) O particularitate a fizicii.

Nu privește crăparea apei, ci cea a hidrogenului în hidrogen atomic.

Într-adevăr: conform Langmuir; entalpia E1 a crăpării hidrogenului H2 + E1 -> 2 * H ar fi mai mică decât entalpia E2 de formare a H2 2 * H -> H2 + E2.

Prin urmare, cu fiecare ciclu am câștiga energie!

Pe aceasta se bazează munca sa și principiul torței sale și nu pe crăparea apei! Sunt clar?


Langmuir menționase deja mai departe forums: googlesearch? q = langmuir
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16178
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5263




de Remundo » 19/10/08, 14:55

Christophe a scris:Nu privește crăparea apei, ci cea a hidrogenului în hidrogen atomic.

Într-adevăr: conform Langmuir; entalpia E1 a crăpării hidrogenului H2 + E1 -> 2 * H ar fi mai mică decât entalpia E2 de formare a H2 2 * H -> H2 + E2.

Prin urmare, cu fiecare ciclu am câștiga energie!

Pe aceasta se bazează munca sa și principiul torței sale și nu pe crăparea apei! Sunt clar?


Langmuir menționase deja mai departe forums: googlesearch? q = langmuir


Bună Toff
Mod HS
[Deci, ai văzut delirul lui Gaudet !! Ți-a fost dor de ceva]
Sfârșitul modului HS.

A priori, faptul că entalpia de formare a H2 din 2H * este diferită de entalpia de disociere a H2 în 2H * este imposibil.

Dacă Langmuir este adevărat, înseamnă că putem construi un ciclu de supraunitate termică fără aport de energie în sistem care ar fi „abstract” o moleculă de H2 crăpată de un proces inițial.
(chimic, termic sau fotochimic ...)

Acest lucru încalcă principiul conservării energiei., deci este „foarte puțin probabil” să funcționeze

În cele din urmă, iată câteva propoziții scurte pe care le-am citit sau le-am scris deja în dreapta și în stânga : Cheesy:

Pai daca merge !! Trebuie să o faci, nu? : Idee:
0 x
Imagine

Înapoi la "Motoare speciale, brevete, economie de combustibil"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 255