Retur Derulați în jos Stop Modul automat

motoare speciale, brevete de invenție, de reducere a consumului de combustibilTurbină eoliană orizontală pe vehicul

Sfaturi, sfaturi și sfaturi pentru a reduce consumul, procese sau invenții ca motoare neconvenționale: motorul Stirling, de exemplu. Brevet de invenție amelioratorii de combustie: injecție a apei, tratare cu plasmă, ionizării de combustibil sau oxidant.
Avatar de l'Utilisateur
highfly-dependent
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 755
Înregistrare: 05/03/08, 12:07
Locul de amplasare: Pyrenees, 43 ani
x 4

Mesaj de bază non lude highfly-dependent » 11/12/08, 20:51

Felicitări și vă mulțumesc lui Olivier22!

Nimic de spus; acolo vorbesc numerele.



8)
0 x
"Dumnezeu râde de cei care deplâng efectele pe care îi prețuiesc cauzele" BOSSUET
„Noi vede ce noi credeDennis MEADOWS

Iridiu
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 110
Înregistrare: 14/10/08, 11:12

Mesaj de bază non lude Iridiu » 12/12/08, 10:19

Ce a făcut olivier22, a fost ceea ce așteptam și de la ce am cerut de la plecare.
Vă mulțumim pentru măslin.
E-mailul meu de MP pentru Excel foaie stp!?

în timp ce highflyaddict.
lasă-mă să râd că vii să critici, în timp ce nu poți demonstra că crezi că olivier22 a făcut-o.
Nu am cerut de la început.
Deci, nu intră în delirul tău ca "" iridiul pe care-l întrebi, ca să-ți închizi gura "".
în rezumat este lui !!!!!
unul se întreabă care din 2 are o problemă de ego.
cel care pune o întrebare publică fără teamă că teoria sa este respinsă sau cel care își permite să critice într-un mod umilitor fără a aduce ceva constructiv!
Aș fi făcut bine intervenția dvs. cu privire la acest subiect.
când cred că ați început ca pe o declarație morală că nu susțineți oameni care își pierd timpul într-o idee care moare.
Nu pot sta pe tipii care nu au nimic de făcut decât să-și piardă timpul pe ceilalți.

Nu sunt de acord cu simul de măsline.
deoarece simul său reprezintă o turbină eoliană sau un ventilator oprit la o viteză constantă a vântului.
în realitate, turbina eoliană se rotește și este comparabilă cu o rețea mare care încetinește fluxul de aer, dar creează energie.
Dar acum, când cineva mi-a răspuns la întrebarea mea și îmi va da instrumentele necesare pentru a lucra, voi fi în sfârșit capabil să mă uit la ea.

a+
0 x
Olivier22
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 175
Înregistrare: 06/11/08, 16:41
Locul de amplasare: Bretania / Toulouse (momentan)
x 4

Mesaj de bază non lude Olivier22 » 12/12/08, 16:39

Bună, ți-am trimis-o prin poștă
Pentru a vă răspunde, turbina eoliană nu este reprezentată ca ventilator în repaus: "peretele" este un simbol. Pur și simplu am reprezentat-o ​​ca o sursă de cădere de presiune, cum ar fi compartimentul motorului. Diferența este că taxa a pierdut din compartimentul nu este recuperat, în timp ce vântul prin taxa pierdut este recuperat 80% (randamentul de vânt), iar această energie este alimentat înapoi în rezultatul final (pierderea reală ia în considerare acest lucru).
Deci, aici ești, nu-ți face griji, funcționează turbina eoliană 8)

Dirk pitt: dacă vrei documentul am nevoie de e-mailul tău!
0 x
LudoTools
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 3
Înregistrare: 13/12/08, 11:06

Ideea nu este grozavă ...

Mesaj de bază non lude LudoTools » 13/12/08, 11:27

Ei bine ... cu "inventatori / cercetători", cum ar fi toți cei care apără "turbina eoliană de la bord", mă întreb (de foarte serios) de ce continuăm să ne temem de lipsa de petrol ...
Prima regulă de bază pe care pare să o uiți: nimic nu se pierde, nimic nu se creează, totul se transformă!.

Când am citit asta
Referirea:
Practic, se adaugă o turbină eoliană pe o masina (sau „în“ ce vrei, e la fel) este vorba din nou pentru a adăuga un dispozitiv care recuperează frâna și cea mai bună 59% plus de energie consumată pentru a menține viteza la același nivel.

Sper că te-am ajutat să-ți aprinzi lumânarea.

Eu îmi spun "aici este cel care a înțeles și nu visează ...
Și când am citit acest lucru:
Dacă pornim de la acest principiu, doar montarea în mașină modifică CX ??? "" "în afară de deplasarea suspensiei legate de încărcătură" "" ""
a fost prima dată când am auzit-o.
mă face să râd, dar mormântul lui există într-adevăr.

așa că ... Sunt trist.
Și unul, când te plimbi în mașină, nu ești expus la aer (difuzor închis), așa că Cx nu se schimbă ... deci o turbină eoliană în mașină lângă tine, er ... ar putea fi frumos, dar asta-i tot!
Dacă îl puneți în grilaj, atunci în mod inevitabil, pentru ca acesta să fie activat, va încetini circulația aerului (modificați astfel Cx!).
Deci, pentru a vă menține viteza inițială, trebuie să furnizați puțin mai multă energie ... dar va fi de cel puțin două ori mai mare decât ceea ce obțineți (Legea lui Benz).

Dacă ar fi avut vreo șansă de a lucra, ar fi fost o lungă perioadă de timp după ce fanii s-au instalat pe spatele barierelor pentru a le mișca înainte ;-)

În concluzie, și pentru a încheia acest subiect, așa cum am spus în titlu, ideea nu este mare ... nu, este stupid din punct de vedere al echilibrului energetic!
0 x
Olivier22
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 175
Înregistrare: 06/11/08, 16:41
Locul de amplasare: Bretania / Toulouse (momentan)
x 4

Mesaj de bază non lude Olivier22 » 13/12/08, 16:46

De fapt, ea nu este atât de proastă.
Fără o turbină eoliană, există o pierdere de presiune a aerului care intră în grilă datorită frecării și turbulențelor împotriva motorului și compartimentului său: pierderea nu a fost recuperată în mod evident.
Cu vânt, există o pierdere la intrarea (recuperată) și o pierdere împotriva motorului, dar acesta din urmă este redusă (datorită energiei deja pierdut și expresia pierderilor de presiune individuale).

Iridium a avut dreptul să creadă că, cu o turbină eoliană, deși pierderea totală este mai mare, reducerea pierderii din compartimentul motorului este preponderentă și permite sistemului să fie eficient.

Legea lui Bernoulli arată că acest lucru nu este cazul (pierderea totală este preponderentă în comparație cu reducerea pierderii nerecuperate).
Dar, să ne gândim la asta, nu a fost hipo-intuitiv ...
0 x

JLB
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 6
Înregistrare: 19/05/07, 13:50
Locul de amplasare: Finistère

turbină eoliană pe vehicul

Mesaj de bază non lude JLB » 15/12/08, 11:50

Dintr-o bună intenție, ideea ta nu va duce la nimic.
Pentru simplificare, ia în considerare o turbină eoliană axa verticală, care, în caz de accidente nu risca prea mult să se transforme în mașină de tocat carne, și, în plus, nu trebuie să orienteze în vânt, și prima poate o estetică frumoasă.

Cel mai favorabil caz: tailwind: se adaugă la viteza vehiculului în funcție de viteza lor relativă, ca un bonus, mașinile și camioanele sunt profilate pentru a "sparge" aerul din față, nu din spate! Dacă adăugăm turbina eoliană sau bagajele pe acoperiș, efectul este aproximativ același: din partea din față pierdem mai multă energie decât recuperăm (sau aproape) din spate trebuie să fie discutabilă.
Singurul caz cu adevărat profitabil: vântul lateral. În orice caz, nu încetinește sau accelerează vehiculul.

Pe de altă parte, ceea ce rămâne de determinat este modul în care se stochează această energie până când este utilizată (de exemplu pentru a frâna). Adăugați baterii? adăugăm la masa vehiculului
O mulțime de rezerve din care o mulțime de masă (+ cost + poluarea de reciclare de producție de poluare), să nu mai vorbim de partea de reglementare electrică.

Am contemplat prea acest tip de lucru: obține o parte din energia cinetică transformată în mod normal, în căldură pentru utilizare atunci când motorul este încărcat dincolo de cea mai buna performanta (accelerare bruscă, abruptă ...). Pe camioane, retardoarele electrice ajută la reîncărcarea bateriilor, dar excesul de energie este disipat în rezistențe, bateriile nu reușesc să o absorb suficient de repede sau să fie suficient de încărcate.
Prima mea idee: stoca această energie prin rotirea unui volant cu o axă verticală masivă și amplasat sub masina. Ar trebui, de asemenea, avantajul de a contribui la apăsați masina la sol cu ​​efect giroscopice, dar feriți-vă de consecințe nedorite: masina ar tinde să „nosedive“ în coaste și coaja atunci când în jos! Și nu vorbesc despre elicopter în caz de accident! (dacă vorbesc despre asta)

Ar fi probabil necesar, pentru a evita acest aspect giroscopic al turbinei eoliene, să avem două turbine eoliene suprapuse contra-rotative (pe care le avusesem de asemenea în vedere pentru utopii mei care zboară masiv).

Fără îndoială valabil pentru camioane, autovehicule mari, etc., unde costul relativ al echipamentului ar fi mic. Prin contra, pe un automobil ???
Singura soluție care pare fezabilă (fără costuri) este comprimarea aerului, dar ajungem cu o mică bombă în caz de accident. Nu că ar putea exploda prin explozia gazului combustibil, ci prin intensificarea unui incendiu.

Concluzie: o idee bună nu este suficientă, trebuie să treacă și barajul de securitate.
Ce credeai că dacă soția și copiii tăi s-ar fi transformat într-un hamburger din cauza echipamentelor de acest stil, care nu au fost bine întreținute și căzând de pe un vehicul?
PS: nu este un motiv să renunți la neuroni ...
0 x
Olivier22
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 175
Înregistrare: 06/11/08, 16:41
Locul de amplasare: Bretania / Toulouse (momentan)
x 4

Mesaj de bază non lude Olivier22 » 15/12/08, 12:48

Personne n'a parlé de mettre une éolienne sur le toit
0 x
Iridiu
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 110
Înregistrare: 14/10/08, 11:12

Mesaj de bază non lude Iridiu » 15/12/08, 13:05

pas mal le truc a volant d'inertie.
d'ailleur on vois que tu y a travaillé au pt d'anticipé l'effet gyroscopique.
Je suposse que tu avais pensé a implanté le système dans les roues!!!
en fait dans le cas que je décris s'est dans l'utilisation d'un véhicule électrique.
donc le problème ne se pose pas trop.

j'ai ouvert ton Xls olivier , tout fonctionne bien.
Seul soucis.
S'est que j'aurais aimé symbollisé le véhicule complet dans un tube """tu vois le genre"""".
avec bien sur les prise d'air frontale et l'éolienne.
POur connaitre la perte en pourcentage que l'on peut attribué a l'éolienne sur la somme totale.
Car mème si ta démonstration est largement parlante.
Je me dit que les dimensions d'une éolienne 1Kw sont petite et que pour roulé a 90km/h avec un quadricycle léger j'estime qu'il faille a peu près 10KW au moteur.
en sachant que 6KW sur un 2 roues permet d'atteindre 90Km/h, alors que le Cx du 2 roues est pratiquement 2 fois plus élevé que celui d'une auto.

bref mème si tes résultat sont parlant ya quand mème qqch qui cloche.
Je pense que l'on peut facilement récupérer 10% d'énergie et je suis persuadé qu'une simu comme tu la fait mais sur l'intégralité du véhicule permettré d'avancé le fait que le Cx est modifié d'une valeur négligeable inférieur à 10%.

Je pense que tlm est d'accord la dessus.
mais dans se cas késako!?!?!?!?!?
Faut avoué que s'est étrange!!!! :? :? :? :? :?

a+

PS: une éolienne horizontale comme je parle est relativement légère et se déforme rapidement.
Mais je comprend tes craintes concernant cette pièce en mouvement..

a+
0 x
Olivier22
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 175
Înregistrare: 06/11/08, 16:41
Locul de amplasare: Bretania / Toulouse (momentan)
x 4

Mesaj de bază non lude Olivier22 » 15/12/08, 13:33

hi,
Pour représenter le véhicule complet dans un écoulement, si tu connais le SCx du véhicule il suffit de séparer l'écoulement en 2 : la partie entrant dans la calandre (calculée dans mon fichier) et la partie passant autour de la carrosserie, dont la perte est calculée avec le SCx (ce SCx ne tenant pas compte de la calandre, évidemment...)

Mais de toute façon comme je l'ai indiqué, les valeurs obtenues ne sont pas réelles du tout (coefs de perte de charge = ??? Vitesse de l'air sous le capot = ???)
Le but est simplement de montrer que de toute façon, on fait perdre plus d'énergie à l'écoulement d'air (donc, en référentiel absolu, au véhicule) qu'on n'en récupère avec l'éolienne.
Après, le Cx total, on le connait pas et ça ne change rien. Si tu as une grosse éolienne qui produit beaucoup dans une voiture de Cx très faible tu augmenteras peut-être le SCx de 25% ; si l'éolienne est petite et peu puissante, et que la voiture est une armoire à glace, ça l'augmentera peut-être de 1% ; mais quoi qu'il arrive tu ne gagneras rien

Sinon pour ton comparatif voiture/moto, certes une moto a un Cx pas terrible mais elle a aussi un maître-couple riquiqui, ce qui fait qu'elle est globalement plus aérodynamique qu'une voiture !


Et sinon pour le coup de la récupération d'énergie par volant d'inertie, ça posera toujours des problèmes notamment liés à la précession (axe vertical : le tangage engendre du roulis et vice-versa. Axe horizontal longitudinal : le lacet engendre du tangage et vice-versa. Axe horizontal transversal : le lacet engendre du roulis et vice versa) Bref, ça ferait plus un manège de fête foraine qu'une voiture
0 x
pumnal pitt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2075
Înregistrare: 10/01/08, 14:16
Locul de amplasare: Isere
x 54

Mesaj de bază non lude pumnal pitt » 15/12/08, 14:46

Iridium a écrit :pas mal le truc a volant d'inertie.
d'ailleur on vois que tu y a travaillé au pt d'anticipé l'effet gyroscopique.
Je suposse que tu avais pensé a implanté le système dans les roues!!!


:şoc: :şoc: :şoc: :şoc: :şoc:

poses toi la question pourquoi on fait des jantes en alliage léger?

c'est pour faire joli :?: :?:
0 x
Imagine
faceți clic pe semnătura mea


 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Motoare speciale, brevete, economie de combustibil"

Cine este conectat?

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și vizitatori 2

Alte pagini care vă vor interesa cu siguranță: