Quasiturbine, sunt calitățile sale un mit?

Sfaturi, sfaturi și sfaturi pentru a reduce consumul, procese sau invenții ca motoare neconvenționale: motorul Stirling, de exemplu. Brevet de invenție amelioratorii de combustie: injecție a apei, tratare cu plasmă, ionizării de combustibil sau oxidant.
Avatar de l'Utilisateur
matthedesigner
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 13
Înregistrare: 05/04/08, 13:11
Locul de amplasare: Franţa

Quasiturbine, sunt calitățile sale un mit?




de matthedesigner » 03/05/08, 18:45

Bună dimineața tuturor. Anul acesta, am făcut un proiect de studiu cu privire la Quasiturbine, Motor rotativ cu diamant deformabil, MRLD al familiei St-Hilaire. Din cercetările mele, am dat peste asta forumși i-am pus lui Pascal Ha Pham (motor rotativ cu piston inelar trilobic) câteva întrebări care mă obligă să dezvolt o parte referitoare la istoria reală a conceptului de Quasiturbine.

În acest sens, vă sugerez, prin urmare, să vă împărtășiți mai multe informații, pe care le-am adunat în timpul proiectului meu, despre această tehnologie care pare atât de revoluționară, dar care a arătat atât de puține rezultate de câțiva ani.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Cuicui
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 3547
Înregistrare: 26/04/05, 10:14
x 6

Re: Quasiturbine, calitățile sale sunt un mit?




de Cuicui » 03/05/08, 18:53

Matthedesigner a scris:În acest sens, vă sugerez, prin urmare, să vă împărtășiți mai multe informații, pe care le-am adunat în timpul proiectului meu, despre această tehnologie care pare atât de revoluționară, dar care a arătat atât de puține rezultate de câțiva ani.

O idee frumoasă, Matthedesigner!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
matthedesigner
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 13
Înregistrare: 05/04/08, 13:11
Locul de amplasare: Franţa




de matthedesigner » 03/05/08, 19:16

Ne-am bazat studiul pe o Quasiturbină pneumatică,
http://quasiturbine.promci.qc.ca/FFProd ... ademic.htm

A trebuit să facem un benchmark, pentru a determina performanța, dar nu a funcționat de la început, așa că am petrecut mult timp (cea mai mare parte a proiectului) caracterizând problemele pentru a găsi soluții. A fost necesar să rectificați piesele și să faceți o stare de manipulare, astfel încât să funcționeze în cele din urmă. Cu o presiune de 7 bari la intrare, era aproape posibil să o opriți manual (după câteva ore de spargere) ... s-a încălzit mult și a necesitat mult ulei, spre deosebire de ceea ce A indicat St-Hilaire.
Nu am avut deloc noroc pentru prototip și, prin urmare, nu a fost absolut imposibil să demonstrăm viabilitatea conceptului pe baza unui exemplu concret. Așa că am căutat, am contactat diferite persoane, pentru a rezolva problema într-un mod teoretic, este întotdeauna dificil de spus dacă conceptul este bun, deoarece există doar foarte puține rezultate (kart cu aer comprimat, cărucior cu aer comprimat - care are o rază de acțiune de câteva sute de metri).
Încă nu spun că conceptul este greșit, dar mă întreb de ce încă nu și-a arătat valoarea.
Mulți cred că, pentru că nu există nimic revoluționar în cele din urmă, se bazează pe erori. Este adevărat că argumentele pe care le oferă St-Hilaire sunt cu adevărat discutabile.
Voi reveni la asta mai târziu, nu am timp acum. Scuze ...

Poate alții vor reuși să demonstreze pozitivul conceptului, trusa academică a scăzut în preț (împărțit la trei, fără a ține cont de prețul actual al USD), îmi imaginez că Saint-Hilaire vrea să reușească să arate într-un fel convingând că conceptul este bun (este normal, este invenția lui, am face la fel). Am și câteva argumente pe această temă, pe care le voi da mai târziu.
Noapte bună!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 15995
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5189




de Remundo » 03/05/08, 22:30

Ei bine, ne faci gura apă, dragă Mathedesigner 8)
0 x
Imagine
marcel
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 153
Înregistrare: 22/12/04, 15:49
Locul de amplasare: 84




de marcel » 04/05/08, 18:56

Un element mi se pare jenant, vorbisem cu părțile interesate ... care refuză să ia în considerare cuvintele mele.
Rotorul oscilează între o poziție pătrată și o poziție de diamant (aceasta este pentru a simplifica, deformarea fiind continuă).
Atâta timp cât rulați gol, frecarea pare foarte scăzută și acest lucru este înșelător.
De fapt, atunci când se exercită o solicitare - de exemplu compresie - rotorul tinde să fie menținut în poziția de diamant în timp ce peretele exterior îl obligă să meargă spre pătrat. Rezultatul: frecare semnificativă la unghiurile acute ale diamantului.
Acestea fiind spuse, există și cvasiturbine cu role care ar trebui să profite mai bine ...? Pentru mine rotorul este insuficient ghidat în stare.

Dacă ați folosit kitul, este posibil ca prelucrarea acestuia să fie prea dură. Dar fiara trebuie să fie fără cusur pe partea asta. Kitul este mai mult pentru demonstrația cinetică decât pentru măsurare și performanță. Nu?
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 15995
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5189




de Remundo » 04/05/08, 20:05

marcel a scris:Dacă ați folosit kitul, este posibil ca prelucrarea acestuia să fie prea dură. Dar fiara trebuie să fie fără cusur pe partea asta. Kitul este mai mult pentru demonstrația cinetică decât pentru măsurare și performanță. Nu?


Absolut Marcel!

Pentru frecare, ghidarea cu role poate rezolva unele dintre dificultăți.

La rândul meu, îmi place foarte mult teoria și reflecția dezvoltată de Sfântul Hilaire despre quasitubin. Conceptul este, de asemenea, foarte elegant.

Cu toate acestea, văd un defect major în acest cinematografic. Ignorând fricțiunea, forțele aplicate rotorului se îndreaptă către o zonă prea apropiată de centrul rotorului (atât carcasa normală -> reacțiile de articulare, cât și presiunea rezultată -> lamele). În aceste condiții, cum să generați un cuplu puternic pe rotor : Idee: :?:

Deși acesta este unul dintre argumentele „clubului” dezvoltate de Sfântul Hilaire pentru a-și apăra invenția ... :?

Go Math the Designer ... Așteptăm cu nerăbdare părerea ta 8)
0 x
Imagine
Avatar de l'Utilisateur
matthedesigner
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 13
Înregistrare: 05/04/08, 13:11
Locul de amplasare: Franţa




de matthedesigner » 11/05/08, 16:36

Salutare tuturor!

marcel a scris:Un element mi se pare jenant, vorbisem cu părțile interesate ... care refuză să ia în considerare cuvintele mele. Rotorul oscilează între o poziție pătrată și o poziție de diamant. Atâta timp cât rulați gol, fricțiunea pare foarte scăzută și acest lucru este înșelător.

Pentru a răspunde deja, încercând să golim, în cazul nostru, rotația a fost pur și simplu imposibilă, de la început. Și întotdeauna de la început, am contactat „info@quasiturbine.com”, alias Gilles Saint-Hilaire, el a spus direct că la trimiterea mașinii nu au avut probleme, că „am fost în contact cu una nouă. tehnologie și că abordarea noastră a fost prea convențională ".
A urmat o serie de corespondență, am adăugat detalii, am pus întrebări ... Toate elementele pe care le-am adus, le-a refolosit în felul său pentru a dori să ne convingă, și profesorii noștri care au primit e-mailurile noastre în CC, că nu am urmat protocoalele și că am spart mașina!
Bineînțeles că argumentele pe care le avea pentru a-și apăra teza nu aveau prea multă valoare. El și-a ascuns argumentul sărac ducându-ne de sus la maxim ... Pe scurt, soluția problemelor noastre nu ar veni nici măcar de la proiectantul - așa-numitul inventator - al Quasiturbinei.

marcel a scris: când se exercită o solicitare - de exemplu compresie - rotorul tinde să fie menținut în poziția diamant în timp ce peretele exterior îl obligă să meargă spre pătrat. Rezultatul: frecare semnificativă la unghiurile acute ale diamantului.
Pentru mine rotorul este insuficient ghidat în stare.


Când rotorul QT-ului nostru se învârtea, avea multe pete dure ... de fiecare dată când rotorul se schimba de la poziția pătrată la poziția diamant și de la poziția extremă diamant (când vârfurile diamantului sunt în contact cu diametrul mai mic și cea mai mare) într-o poziție intermediară față de aceasta și de pătrat ... Deci este o sursă importantă de probleme, îmi imaginez că pe un model mai bine finisat, setul altor fricțiuni fiind mai puțin important, că ar merge mai bine. De asemenea, cred că rotorul ar trebui să aibă o altă formă, nu sub forma „patinoarului” („patinoar din Saint-Hilaire”), ci sub forma unei elipse duble așa cum o vedem noi. aici în imaginile de la sfârșitul paginii ...
În ceea ce privește modelul cu role, am impresia că nu mai există nicio dezvoltare în această direcție. Dacă da, ar fi interesant să știm de ce? Prea slab? Soluție proastă?
Sau poate că dezvoltarea sa este secretă și că într-o zi, prin surprindere, vor elibera un cilindru cu combustie internă Quasiturbine, așa cum indică pe teren? "... aceste motoare pot veni într-o zi ca surprize!"

marcel a scris:Dacă ați folosit kitul, este posibil ca prelucrarea acestuia să fie prea dură. Dar fiara trebuie să fie fără cusur pe partea asta. Kitul este mai mult pentru demonstrația cinetică decât pentru măsurare și performanță. Nu?

Da, prelucrarea nu a fost într-adevăr adecvată pentru ceea ce am vrut să facem și a fost bine indicat faptul că kitul nu pretindea că demonstrează performanțe excelente ... Administrația IUT a preferat să cumpere trusă academică decât un model de mai sus, probleme de cost ... Asta este o altă poveste. Probabil că și-au spus în sinea lor că a fost suficient pentru ceea ce am vrut să facem cu ea și, de asemenea, să putem dezvolta lucrări practice, au făcut o greșeală cu mașina ... Subiectul producției bancului de testare a devenit prea pretențios când a primit QT, am văzut că nu funcționează și am văzut cum a fost construit.
Dernière édition alin matthedesigner 11 / 05 / 08, 17: 50, editate 3 ori.
0 x
Matthieu
Avatar de l'Utilisateur
matthedesigner
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 13
Înregistrare: 05/04/08, 13:11
Locul de amplasare: Franţa




de matthedesigner » 11/05/08, 17:34

Remundo a scris:La rândul meu, îmi place foarte mult teoria și reflecția dezvoltată de Sfântul Hilaire despre quasitubin. Conceptul este, de asemenea, foarte elegant.

La fel, și mie îmi place mult, argumentele pe care le aduce sunt foarte interesante. Dar unele sunt mult discutabile, există un subiect pe un forum Quebec cine vorbește despre asta (QQOD sunt eu)

Remundo a scris:Cu toate acestea, văd un defect major în acest cinematografic. Ignorând fricțiunea, forțele aplicate rotorului se îndreaptă către o zonă prea apropiată de centrul rotorului (atât carcasa normală -> reacțiile de articulare, cât și presiunea rezultată -> lamele). În aceste condiții, cum să generați un cuplu puternic pe rotor

Saint-Hilaires indică în cartea lor „Quasiturbine, cel mai bun dintre piston și turbină” că forța este tangențială la stator și în direcția de mișcare, că este normal la suprafața definită de îmbinarea contururilor la „partea din față a pistonului (sau a lamei) și, pentru a sprijini acest lucru, utilizează principiul hidrostatic.

Spune-mi dacă mă înșel, dar pentru mine ar trebui luată în calcul și energia cinetică a fluidului, principiul hidrostaticelor aplicându-se fluidelor imobile.
Având în vedere modul în care se realizează QT și, urmând principiul hidrostaticului, există, de asemenea, o forță în direcția opusă a mișcării, pe articulațiile conturului „adept”, ceea ce face ca rezultatul acestor forțe , împingerea nu este normală la etanșarea de contur din partea din față a lamei, nu pornește de la ea și, prin urmare, nu este tangentă la mișcare ...

În poziția extremă a diamantului, bisectoarele perpendiculare ale a două lame opuse nu trec prin centrul rotorului.
Și fiecare dintre camere nu este destul de (dar aproape) simetrică de mediatorul pistonului, ci este mai mare în partea din față (față în direcția de mișcare), astfel încât forța nu trece prin centru și rotor nu este deci staționar. (Sper să urmezi, cu greu mă pot urmări pe mine: brânză :)

Dar această cameră fiind la fel aproape simetrică în această poziție extremă de diamant, forța este direcționată mult mai mult din centrul rotorului decât în ​​direcția tangentei la rotor dintr-un punct al etanșării conturului. și acolo, este foarte dificil să ne imaginăm că avem un cuplu puternic

Puțin mai târziu în timpul rotației, această cameră este mai puțin simetrică, direcția de împingere este mai departe de centru, deci sau ar putea avea un cuplu mai mare ...

Remundo a scris:Deși acesta este unul dintre argumentele „clubului” dezvoltate de Sfântul Hilaire pentru a-și apăra invenția ...

Ar fi frumos dacă ne-ar da părerea și explicația despre acest lucru, dar cred că va fi greu să ajungem la asta, văzând că ar fi putut să ne privească în jos pentru a se abate de la problemă.

La început, la primirea Quasiturbinei, protocoalele de utilizare erau aproape inexistente și, încetul cu încetul, raportând la Saint-Hilaire întrebările noastre, observațiile noastre, „ghidul său de utilizare” al trusei academice s-a aprofundat. . Deci, este destul de nepotrivit pentru el să ne spună că nu am respectat protocoalele de utilizare și să ne spună că abordarea noastră față de tehnologie a fost inadecvată ... :şoc:
0 x
Matthieu
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 15995
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5189




de Remundo » 11/05/08, 20:08

Buna Matt,

Mă bucur să te citesc 8)

Matthedesigner a scris:[Saint-Hilaires indică în cartea lor „Quasiturbine, cel mai bun piston și turbină” că împingerea este tangențială la stator și în direcția de mișcare, că este normală la suprafața definită de îmbinarea contururilor la partea din față a pistonului (sau a lamei) și, pentru a sprijini acest lucru, utilizează principiul hidrostatic.

Ei bine, în așa-numitele motoare cu deplasare pozitivă, se folosește „energia de presiune”, efectele cinetice sunt ultra neglijabile. de exemplu, într-un motor cu piston, nu șocul fluidului împinge pistonul, ci este presiunea lui... Deci Sfântul Hilaire are dreptate să se bazeze pe hidrostatice.

În schimb, într-o turbină, presiunea are un efect neglijabil, iar viteza are un efect predominant prin impactul lamelor.

Acum, deducerile pe care le face din ele mi se par curioase, ca să spun cel puțin. Este bine cunoscut faptul că se aplică forțe de compresie ortogonal la suprafață.
___
Pentru anecdotă, numele îl găsesc aproapeturbină nepotrivit. Mașină volumetrică cu romb deformabil rotativ (MVLRD), aceasta este o definiție științifică impecabilă. : Idee:
___
Deci, dacă luați QT în poziția sa pătrată, există un echilibru perfect și nu există o forță tangențială a lamelor.

În forma sa de diamant ușor zdrobit, echilibrul este supărat, dar presiunea nu are o forță tangențială pe lamele ... cel mult induce forțe asupra îmbinărilor care apasă pe carcasă. și așa cum l-am subliniat, un contact metal / metal prin neglijarea fricțiunii induce o forță ortogonală la planul de contact tangent ... Și în QT, aceste forțe indică un lucru mic spre centru ... deci un cuplu foarte mic !
Dacă există frecare, aceasta este mai gravă, deoarece forța tangențială încetinește lamele.
Ar fi frumos dacă ne-ar da părerea și explicația despre acest lucru, dar cred că va fi greu să ajungem la asta, văzând că ar fi putut să ne privească în jos pentru a se abate de la problemă.

Nu ești primul care îmi spune această tendință de superioritate în personalitatea Sfântului Hilaire. Personal consider că nu a încercat să-și îmbunătățească conceptul în raport cu dificultățile tehnice pe care le generează, în timp ce problema motorului pe care a dezvoltat-o ​​este, în general, foarte bună.

Aici, voi face o plimbare în Quebec cu dumneavoastră forum :D

@+
0 x
Imagine
Avatar de l'Utilisateur
matthedesigner
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 13
Înregistrare: 05/04/08, 13:11
Locul de amplasare: Franţa




de matthedesigner » 18/05/08, 18:16

hi
Remundo a scris:Acum, deducerile pe care le face din ele mi se par curioase, ca să spun cel puțin. Este bine cunoscut faptul că forțele de compresie se aplică ortogonal la suprafață.


Pentru un piston, vreau ca presiunea să se aplice ortogonal pe suprafață, pentru pistonul unui cilindru, acesta este în direcția de deplasare, deoarece baza cilindrului este perpendiculară pe cilindru.

Dar pentru quasiturbina, ce suprafață ar trebui luată în considerare? Văd 3 principale:

- suprafața lamei, adică cea care este aproape în contact cu statorul de două ori pe rotație,
- suprafețele etanșării conturului frontal
- suprafața următorului sigiliu de contur

Este puțin mai greu decât pare pentru a determina direcția de împingere. Dar m-ai făcut să mă mai gândesc puțin la asta și deduc că:

Aș spune că în fazele de acționare (pentru o quasiturbină pneumatică cu 4 lumeni - 2 admisii, 2 evacuări), dacă vectorii care reprezintă împingerea pe cele două îmbinări de contur sunt simetrice printr-o linie ortogonală care trece prin mijlocul (adică la jumătatea distanței dintre cele două lame), ele pot fi comparate cu un vector a cărui direcție este ortogonală a lamei.

Când rotorul este înăuntru această poziție forța aplicată pe lamă este ortogonală însăși, dar nu trece prin centru, așa că se întoarce, dar este clar că nu există prea mult cuplu de genul. puțin mai târziu în rotație, camera formată între stator și una dintre lamele de antrenare nu mai este destul de simetrică, ci aproape și, prin urmare, această împingere nu este ortogonală cu pistonul (ci aproape) și rezultatul împingerea este chiar mai ortogonală decât cea a pistonului, deci încă un cuplu mic ...

Mă întorc să postez puțin mai târziu ... Dacă nu este diseară, vă doresc tuturor o seară bună!
0 x
Matthieu

Înapoi la "Motoare speciale, brevete, economie de combustibil"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 288