Vortex pentru a economisi combustibil?

Sfaturi, sfaturi și sfaturi pentru a reduce consumul, procese sau invenții ca motoare neconvenționale: motorul Stirling, de exemplu. Brevet de invenție amelioratorii de combustie: injecție a apei, tratare cu plasmă, ionizării de combustibil sau oxidant.
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Vortex pentru a economisi combustibil?




de Janic » 21/10/16, 13:40

o presă de televiziune făcuse experimentul de a reproduce, la scrisoare, testul NEDC în condiții reale la Paris, care a făcut o mare mizerie pe cheiuri.
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
Avatar de l'Utilisateur
Gaston
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1910
Înregistrare: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: Vortex pentru a economisi combustibil?




de Gaston » 21/10/16, 13:50

Janic a scris:Poluarea fiind legată de consum, de o sută de ori mai mult ar însemna un consum de o sută de ori mai mare, care nu există
Complet gresit.
Producția de CO și CO2 este proporțională cu consumul (deoarece carbonul provine doar din combustibil), dar distribuția între cele două poate fi foarte variabilă.
Producțiile altor poluanți (NOx, particule, ...) nu sunt proporționale cu consumul, dar depind de condițiile de ardere (temperatură, presiune, ...).

Janic a scris:Dar ceea ce spui aici despre diferența dintre munte și câmpie este evident elementar.
Acestea sunt „condiții reale”. De fapt, ceea ce doriți sunt teste în „condiții reale”, dar identice și reproductibile, deci doar un alt test „științific”.

De asemenea, un vehicul capabil să circule cu 300 km / h poate polua mai puțin decât un vehicul incapabil să depășească 150 km / h atunci când ambii călătoresc cu 80 km / h.
Nu ! Doar pentru diferența de greutate dintre cele două, plus tehnicile utilizate. Dacă luați datele producătorului, consumul primului se va dovedi (cu tehnologie echivalentă) mai mare decât al doilea. [/ Citat] Este amuzant să vă referiți la datele producătorului măsurate prin teste pe care le demolați în altă parte.

În propoziția dvs., punctul important este „cu tehnologie echivalentă", dar în" viața reală ", comparăm vehiculele" reale ", care utilizează diferite tehnologii.

Janic a scris:
Ar trebui să existe teste care să măsoare poluarea maximă pe care o poate produce un vehicul (dacă suntem capabili de asta ...)?

Da, desigur ! De asemenea, producătorii ar trebui să ofere consum și poluare la viteză maximă, dar acest lucru nu merge în direcția unei politici de poluare scăzută.
Ce rost are să dai poluare la viteză maximă, dacă nu este folosită niciodată „în condiții reale”?
Aceasta înseamnă doar definirea unui alt test teoretic, care nu mai are nici măcar avantajul de a permite comparații între diferite vehicule.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Gaston
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1910
Înregistrare: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: Vortex pentru a economisi combustibil?




de Gaston » 21/10/16, 13:56

Janic a scris:Poluarea fiind legată de consum, de o sută de ori mai mult ar însemna un consum de o sută de ori mai mare, care nu există
Complet gresit.
Producția de CO și CO2 este proporțională cu consumul (deoarece carbonul provine doar din combustibil), dar distribuția între cele două poate fi foarte variabilă.
Producțiile altor poluanți (NOx, particule, ...) nu sunt proporționale cu consumul, dar depind de condițiile de ardere (temperatură, presiune, ...).

Și apropo, la munte, bine încărcat, în primul rând, consumul unei mașini depășește cu blândețe 100 litri la 100 km.
Durează doar câțiva metri, dar este această valoare „în stare reală” care trebuie luată în considerare? :?:
Dacă nu, ce alte condiții și în ce condiții :?:

Janic a scris:Dar ceea ce spui aici despre diferența dintre munte și câmpie este evident elementar.
Acestea sunt „condiții reale”. De fapt, ceea ce doriți sunt teste în „condiții reale”, dar identice și reproductibile, deci doar un alt test „științific”.

Janic a scris:
De asemenea, un vehicul capabil să circule cu 300 km / h poate polua mai puțin decât un vehicul incapabil să depășească 150 km / h atunci când ambii călătoresc cu 80 km / h.
Nu ! Doar pentru diferența de greutate dintre cele două, plus tehnicile utilizate. Dacă luați datele producătorului, consumul primului se va dovedi (cu tehnologie echivalentă) mai mare decât al doilea.
Este distractiv să vă referiți la datele producătorului măsurate prin teste pe care le respingeți.

În propoziția dvs., punctul important este „cu tehnologie echivalentă", dar în" viața reală ", comparăm vehiculele" reale ", care utilizează diferite tehnologii.

Janic a scris:
Ar trebui să existe teste care să măsoare poluarea maximă pe care o poate produce un vehicul (dacă suntem capabili de asta ...)?

Da, desigur ! De asemenea, producătorii ar trebui să ofere consum și poluare la viteză maximă, dar acest lucru nu merge în direcția unei politici de poluare scăzută.
Ce rost are să dai poluare la viteză maximă, dacă nu este folosită niciodată „în condiții reale”?
Aceasta înseamnă doar definirea unui alt test teoretic, care nu mai are nici măcar avantajul de a permite comparații între diferite vehicule.


Testele sunt imperfecte, desigur, ele trebuie făcute să evolueze, desigur, dar de acolo să respingă orice măsurătoare rezultată din test și să accepte doar valori măsurate „în viață”, ceea ce echivalează cu privarea de sine de orice posibilitate de acțiune .
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13644
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1502
A lua legatura cu:

Re: Vortex pentru a economisi combustibil?




de izentrop » 21/10/16, 14:04

Fiabilitatea bancului de măsurare pe o rolă, nu înșelarea producătorilor.
De ce nu se efectuează testul pe drumuri?

De fapt, se poate. Dar este apoi dificil să controlați toți parametrii, cum ar fi vremea, temperatura sau abrazivitatea drumului. În plus, acest lucru trebuie făcut în lipsa vântului! Prin urmare, pentru o mai bună reproductibilitate, producătorii preferă să lucreze pe un dinamometru al șasiului. Dar atenție, condițiile sunt și aici codificate. Mașina simulează rezistența asociată cu rezistența aerodinamică, rularea și masa vehiculului. O suflantă simulează fluxul de aer care intră în motor, în funcție de turație. http://www.moniteurautomobile.be/actu-a ... -nedc.html
Did67 a scris:Dacă vrei, voi găsi protocolul și vei călări așa, îmi vei spune veștile. Sunt un șofer „mișto”, dar când am citit asta eram pe fund.
Evident, nu îl pot reproduce, dar (dacă nu trișează) pentru aceeași categorie de putere, pot compara consumurile.
0 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Vortex pentru a economisi combustibil?




de Janic » 21/10/16, 17:46

Janic a scris:
De asemenea, un vehicul capabil să circule cu 300 km / h poate polua mai puțin decât un vehicul incapabil să depășească 150 km / h atunci când ambii călătoresc cu 80 km / h.

Nu ! Doar pentru diferența de greutate dintre cele două, plus tehnicile utilizate. Dacă luați datele producătorului, consumul primului se va dovedi (cu tehnologie echivalentă) mai mare decât al doilea.

Este distractiv să vă referiți la datele producătorului măsurate prin teste pe care le respingeți.

Dacă ați fi atent acolo, ați fi observat că eu (suntem mai mulți care l-am spus) am arătat doar că aceste teste nu corespundeau realității în afara băncilor rulante. Dar chiar și luând aceste date, datele producătorului indică diferențele dintre vehiculele vizate cu deplasare mică sau mare și cele cu deplasare mare consumă, la viteză echivalentă, mai mult decât cele mai mici. (Cu excepția cazului în care aveți cifre care demonstrează verso)
În propoziția dvs., punctul important este „cu tehnologie echivalentă”, dar în „viața reală”, comparăm vehiculele „reale”, care utilizează tehnologii diferite.

Tehnologia echivalentă înseamnă că nu comparăm din punct de vedere al consumului un motorină, benzină, gaz, cu injecție directă sau indirectă, cu turbo simplu sau dublu și triplu sau fără. Deci, cu tehnologie echivalentă înseamnă ce înseamnă.
Janic a scris:
Ar trebui să existe teste care să măsoare poluarea maximă pe care o poate produce un vehicul (dacă suntem capabili de asta ...)?

Da, desigur ! De asemenea, producătorii ar trebui să ofere consum și poluare la viteză maximă; dar acest lucru nu merge în direcția unei politici de poluare scăzută.

Ce rost are să dai poluare la viteză maximă, dacă nu este folosită niciodată „în condiții reale”?

Autostrăzile și circuitele germane permit aceste condiții „reale” nu pe bancă.
Aceasta înseamnă doar definirea unui alt test teoretic, care nu mai are nici măcar avantajul de a permite comparații între diferite vehicule.

Nu este nevoie de teste teoretice, este suficient să luați, la întâmplare, mai multe vehicule care ies din lanțuri, pentru a le rula pe un drum real la viteze realiste corespunzătoare utilizărilor reale (media auto a făcut grămezi de ele și care uneori au apărut recenzii tehnice.)
Testele sunt imperfecte, desigur, ele trebuie făcute să evolueze, desigur, dar de acolo să respingă orice măsurătoare rezultată din test și să accepte doar valori măsurate „în viață”, ceea ce echivalează cu privarea de sine de orice posibilitate de acțiune .

Dimpotriva ! aceste măsuri din viața reală sunt cele care îl interesează pe viitorul cumpărător, motiv pentru care s-au simțit înșelați de falsul scandal VW.
http://www.largus.fr/actualite-automobi ... 54385.html

De ce nu se efectuează testul pe drumuri?

De fapt, se poate. Dar este apoi dificil să controlați toți parametrii, cum ar fi vremea, temperatura sau abrazivitatea drumului. În plus, acest lucru trebuie făcut în lipsa vântului! Prin urmare, pentru o mai bună reproductibilitate, producătorii preferă să lucreze pe un dinamometru al șasiului. Dar atenție, condițiile sunt și aici codificate. Mașina simulează rezistența asociată cu rezistența aerodinamică, rularea și masa vehiculului. O suflantă simulează fluxul de aer care intră în motor, în funcție de turație.

Iadul este pavat cu bune intenții!
Desigur, este dificil să îndeplinești condițiile ideale pe drum, dar șoferul nu va merge pe un dinamometru și nici nu va conduce în condițiile acestui test NEDC, care sunt nerealiste și, prin urmare, ridicole (dar tot ceea ce este a face să creadă că producătorii de vehicule depun eforturi împotriva poluării și primesc anterior prime). Pentru a compensa aceste diferențe, este suficient să se indice un interval de consum observat în care cumpărătorul poate naviga fără a avea impresia că să fi fost avut.
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685

Re: Vortex pentru a economisi combustibil?




de Did67 » 21/10/16, 18:41

Faptul că este dificil să standardizezi testele rutiere reale este evident ...

De acolo până la efectuarea testelor, împingând irealismul pentru a întrerupe toate accesoriile, până la conducerea cu 30 sau 40 km / h, până la deconectarea aerului condiționat, până la umflarea excesivă a anvelopelor, asta este ceea ce faptul că rezultatele sunt obținute în condiții complet în afara condițiilor „medii” ... De aici diferența fenomenală dintre emisiile „standard” și realitate ...

Ar fi foarte ușor să „frâneze” rolele proporțional cu rezistența la aer, pentru a asigura aerului condiționat 30% cu + 35 °, 30% la + 22 °, 30% la + 5% și 10% la - 5 ° (spun asta la întâmplare), pentru a planifica 15% din traseu cu faruri, 10% cu ștergătoare de parbriz, radioul auto (care „cântărește” puțin) 45% din timp, etc ...

Deci un protocol „realist”.

Vor fi întotdeauna date „teoretice”.

Fiecare șofer, în funcție de utilizare, de stilul său de conducere, va avea în continuare emisiile sale diferite. Dar cel puțin comparațiile diferitelor vehicule, pe baza datelor teoretice, desigur, vor fi fost fixate într-un „domeniu de valabilitate” destul de apropiat de utilizarea medie ...

Acest lucru a fost propus. Dar lobby-ul producătorilor se clătină.

Nu înțeleg că autoritățile (europene în acest caz - piața unică) nu pot impune asta!

Rețineți că există mult mai puține dezbateri în jurul testelor de impact, care sunt totuși la fel de teoretice!
0 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Vortex pentru a economisi combustibil?




de Janic » 21/10/16, 18:49

Nu înțeleg că autoritățile (europene în acest caz - piața unică) nu pot impune asta!
aceste autorități nu au putut ignora absurditatea acestor standarde NEDC. Dar moda este să reducem poluarea și mai ales CO2 pentru a asigura populației că autoritățile în cauză făceau ceva în acest sens. În realitate puțini oameni cunosc aceste teste nerealiste, de unde și uimirea recentă după cazul VW.
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13644
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1502
A lua legatura cu:

Re: Vortex pentru a economisi combustibil?




de izentrop » 21/10/16, 23:18

Did67 a scris:Faptul că este dificil să standardizezi testele rutiere reale este evident ...

De acolo până la efectuarea testelor, împingând irealismul pentru a întrerupe toate accesoriile, până la conducerea cu 30 sau 40 km / h, până la deconectarea aerului condiționat, până la umflarea excesivă a anvelopelor, asta este ceea ce faptul că rezultatele sunt obținute în condiții complet în afara condițiilor „medii” ... De aici diferența fenomenală dintre emisiile „standard” și realitate ...
Având în vedere înșelăciunea producătorilor, aceste teste devin într-adevăr nerealiste.
Nu e de mirare că oamenii își pierd încrederea și cred că au de-a face cu un produs miraculos. http://samuel.benoit.online.fr/fr/arnaq ... fuel-saver

Cu același tip de banc și un protocol realist, eficiența unui economizor poate fi măsurată irefutabil, dar nu este garantată dacă comparația se face în condiții reale de drum.
Asta am vrut să exprim din start.
0 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Vortex pentru a economisi combustibil?




de Janic » 22/10/16, 08:05

Având în vedere înșelăciunea producătorilor, aceste teste devin într-adevăr nerealiste.
aceste teste au fost nerealiste, indiferent de orice înșelăciune.
Nu e de mirare că oamenii își pierd încrederea și cred că au de-a face cu un produs miraculos. http://samuel.benoit.online.fr/fr/arnaq ... economie de combustibil
încrederea se câștigă prin a fi sincer și sincer cu privire la realitatea conducerii, nu la un test de laborator.
Cu același tip de banc și un protocol realist, eficiența unui economizor poate fi măsurată irefutabil, dar nu este garantată dacă comparația se face în condiții reale de drum.
În realitate nu funcționează așa. Nu există un tip perfect care să fie universal, fiecare vehicul, în funcție de vechimea sa, a tehnicii existente pe el, va vedea în mod necesar o adaptare a economizorului propus. Pentru VSLA-urile în cauză, fiecare experimentator își creează propriul economizor cu diferențe destul de semnificative, ceea ce este mai mult o chestiune de experiență (mai multe teste de formă, materiale, etc. ... diferite. De aceea, în loc de discursuri teoretice în gol, trebuie să vă răsuciți mânecile și să vă faceți propriile teste. Funcționează sau nu, dar cel puțin este concret. Pe de altă parte, dacă rămâneți la o medie a experimentatorilor, funcționează bine și chiar foarte bine bine uneori.
Asta am vrut să exprim din start.
este de înțeles, dar numai abstract, teoretic și este insuficient; de aceea: la serviciu! 8)

acum acest site ... citat!
Generatoarele „vortex”
Acestea sunt dispozitive plasate pe orificiul de admisie a aerului și care ar trebui să genereze turbulențe care ar trebui să faciliteze amestecarea aerului de combustie și a combustibilului, pentru a îmbunătăți arderea. Acestea sunt tipuri de benzi metalice înclinate montate pe un inel, care este montat pe conducta de admisie a aerului sau direct în conducta de admisie. Nu prea convingător se pare... De fapt, cred poate (posibil) să aibă un efect mic asupra motoarelor carburate: adică mașinile vechi pe benzină cu carburatoare (sau FIAT-ul meu cu kit GPL aspirat ??), dar în general avem tendința de a reduce turbulențele pe admisia de aer. Rețineți că unele dintre aceste produse par periculoase: lamelele care le compun par fragile și riscul de spargere nu poate fi exclus (cu potențiale consecințe dramatice asupra motorului superior).
chiar a incercat? Evident, literatura sa, aproximativă și inexactă, arată că nu! "De fapt, cred... "..."au un efect mic asupra motoarelor cu carburator "O altă inexactitate, funcționează la fel de mult pe injecții. În mod clar, el nici măcar nu a luat timp să consulte site-urile și forums specializat pe acest subiect. Se numește denigrare a priori ... deci gunoi! În cele din urmă, și aici are dreptate, chiar la începutul experimentelor, unii oameni au folosit cutii de aluminiu pentru a vedea dacă ... cu riscurile asociate. Niciun experimentator actual nu ar fi suficient de prost pentru a face același lucru. Este chiar mai degrabă invers, unele VSLA sunt atât de groase încât vor supraviețui vieții mașinii, deoarece nu se vor uza doar pentru câțiva euro ... cine spune mai bine!
si acesta:
„Injecție de apă
Îmi amintește de motorul pantone, o tehnologie care este aparent criticată pe scară largă și pentru care niciun studiu științific până în prezent nu a validat rezultatele anunțate. Mai degrabă decât injecția de apă în sine, principiul s-ar baza pe producerea de hidrogen din apă, ceea ce ar permite o combustie mai curată și performanțe mai bune, precum și o reducere a consumului de combustibil. consum. Fără a merge mai departe pe principiul motorului pantone, se pare ca în cazul rar în care unii pasionați de bricolaj susțin că funcționează, motoarele sunt supuse unor sarcini constante (cositoare de gaz, tractoare agricole).

În mod clar, încă o dată, nu s-a obosit să verifice cu surse experimentale "se pare caCu toate acestea, într-adevăr, la sarcină constantă, funcționează mai bine, deoarece orice automobilist îl poate vedea pe orice motor cu ardere curentă. Acest autor pare să aibă deficiențe mari în mecanică, în special la mașinile de tuns gaz.lor (o tehnică nouă?). Deci nu, nu funcționează doar la sarcină constantă.
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13644
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1502
A lua legatura cu:

Re: Vortex pentru a economisi combustibil?




de izentrop » 23/10/16, 10:20

Cum arată VSL și unde este amplasat?
Poți pune poze?
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Motoare speciale, brevete, economie de combustibil"

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 217