O casă octogonală pasivă din baloți de paie

Construirea habitatului natural sau ecologic: planuri, proiectare, sfaturi, expertiză, materiale, geobiologie ... Casă, construcție, încălzire, izolare: tocmai ați primit una sau mai multe citate. Nu pot alege? Precizați problema dvs. aici și vă vom sfătui cu privire la alegerea corectă! Ajutor în citirea DPE sau a diagnosticării energiei de mediu. Ajutor la cumpărarea sau vânzarea de bunuri imobiliare.
Avatar de l'Utilisateur
jean63
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2332
Înregistrare: 15/12/05, 08:50
Locul de amplasare: Auvergne
x 4




de jean63 » 11/12/07, 15:52

chatam a scris:
jean63 a scris:
Cofrajul din lemn, nu înțeleg, nu mai putem acoperi cizmele cu var de când intră într-un cofraj? iar pentru problema „respirației” nu este o problemă?
Nu, gresit: eroare în propoziția mea; Vorbesc, desigur, de baloti de paie: formează un paralelipiped dreptunghiular (ortografie?) parfeuInclusiv pe lungime nu au tendința să se deformeze și să iasă afară?


Structura din lemn este necesară pentru a prelua forțele structurale, deoarece baloții de paie nu au coeziune între ei și nu pot susține sarcina (și nu trebuie, altfel s-ar stabili ceea ce ar provoca spargerea tencuielii și ar scădea izolația (este aerul „golurilor” care izolează).
Balotii de paie nu sunt cărămizi mecanice precise, lungimea și grosimea dimensiunilor sunt aproximative, lățimea este mai precisă și geometria lor este, de asemenea, aproximativă (depinde de așezare și umiditate)
Lucru important de verificat: dacă baloții au fost realizați cu paie foarte uscată, altfel va fermenta ...
Din păcate, de asemenea: foarte puțini fermieri folosesc încă aceste presă de balotat vechi: aproape toată lumea folosește rolele, deoarece economisește timpul de manipulare ...

OK acolo înțeleg ....... trebuie să existe și o structură orizontală de lemn în pereți între fiecare strat de ghete ??
0 x
Doar când a renunțat la ultimul copac, a contaminat ultimul pârâu, a pescuit ultimul pește pe care omul îl va observa că banii nu sunt comestibili (MOHAWK indian).
jonule
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2404
Înregistrare: 15/03/05, 12:11




de jonule » 11/12/07, 16:34

chatam a scris:Structura din lemn este necesară pentru a prelua forțele structurale, deoarece baloții de paie nu au coeziune între ei și nu pot susține sarcina (și nu trebuie, altfel s-ar stabili ceea ce ar provoca spargerea tencuielii și ar scădea izolația (este aerul „golurilor” care izolează).
Balotii de paie nu sunt cărămizi mecanice precise, lungimea și grosimea dimensiunilor sunt aproximative, lățimea este mai precisă și geometria lor este, de asemenea, aproximativă (depinde de așezare și umiditate)
Lucru important de verificat: dacă baloții au fost realizați cu paie foarte uscată, altfel va fermenta ...
Din păcate, de asemenea: foarte puțini fermieri folosesc încă aceste presă de balotat vechi: aproape toată lumea folosește rolele, deoarece economisește timpul de manipulare ...


structura „cofrajelor din lemn” nu este în niciun caz obligatorie.
se folosește pentru pereți și acoperiș.
dar tipul Nebrasca (care provine din acest județ american) nu folosește nicio structură din lemn! ca legots ce ...

În ceea ce privește tencuiala, poate fi pusă și pusă din nou la atingeri și retușuri, timpul pentru paie să se așeze, timpul trece!

+ așa cum am spus, presă de balotat este reglabilă, și presiunea.

Trebuie să vedeți acest lucru ca pe o cerere reală din partea fermierului furnizor, care dorește să doneze baloturi corecte, da, trebuie să vă asigurați că paia este foarte uscată vara!
ceea ce nu era evident în vara acestui 2007 ...

deci cei care au aceste presă de balotat ar trebui să le păstreze bine ... se găsește în reclame sau reduceri?
0 x
Johnix
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 10
Înregistrare: 06/12/07, 11:10
Locul de amplasare: Hericourt, Franche-Comte




de Johnix » 11/12/07, 21:21

jean63 a scris:Presupun că Octonome a făcut tăierile și asamblările.


Da, pe site și pe un site deschis.

jean63 a scris:Și atunci ai nevoie de un dispozitiv de ridicat (macara sau altul), schele .....


Întâmplător, a existat o macara pe șantier când s-a dat jos stâlpul. Așa că am folosit-o. Dar, altfel, plănuisem să o montăm manual. Cu toate acestea, am folosit schele.

jean63 a scris:Aș dori să am detalii despre dimensiunile elementelor, spațierea ... etc.

Elementele sunt cuie sau înșurubate sau cu dibluri (vechea tehnică a tâmplarilor)?


Stâlpii sunt distanți la 80 cm și adânci de 20 cm. Ghetele sunt suprapuse între stâlpi. Au fost tăiate unul câte unul la lungimea corectă, folosind metoda prezentată aici: http://alysse.org/~thomas/2006_premier_cochon/spip.php?article96

La fiecare 2 rânduri, clemele cuie erau inserate de ambele părți ale stâlpilor, pentru a ține ghetele.

Cadrul este asamblat cu șuruburi și cuie.

jean63 a scris:Prin urmare, lemnul (Douglas) nu a fost uscat de când a fost tăiat recent, nu este acesta un dezavantaj pentru paie (contactul dintre stâlpi și paie) + deformarea lemnului atunci când nu se usucă bine plat și sub presiune?


Lemnul este într-adevăr verde și se va deforma puțin pe măsură ce se usucă. Nu pune nicio problemă specială.

Bradul Douglas este natural rezistent la insecte.

jean63 a scris:Cum se face ca varul să adere la paie și stâlpi din lemn? (baloti de paie care trebuie să fie perfect aliniați și să nu se deformeze !! un balot de paie nu este o cărămidă sau un bloc de cenușă).

În interior există o gips-carton sau o altă placă împotriva paiului sau un tencuială de tei direct pe paie?


Când toate cizmele sunt la locul lor, un amestec de var și nisip, suficient de lichid, este pulverizat direct pe cizme. Acesta este gobetis. Pătrunde între fire și constituie un strat de legătură.

Apoi, se aplică alte 2 straturi de tencuială + tencuială de nisip: corpul de tencuială, care preia diferențele de nivel și finisajul. La final, avem în medie 4 cm de tencuială. Peretele nu este perfect nivelat. În special, pervazurile sau marginile pereților sunt rotunjite.

Nu există plăci de gips în interior.

Deoarece cizmele sunt plate și ies din cadru, firele de paie se separă și umple golurile dintre cizme, acoperind astfel cadrele. În locurile (rare) în care trebuia să tencuim pe lemn, am înșurubat bucăți de fibraglo. Într-adevăr, varul nu se ține de lemn. La joncțiunile dintre tencuială și var (ramele ușilor etc.), cuie din oțel inoxidabil sunt plantate în cadru și au fost încorporate în tencuială, pentru a evita apariția zilelor.

Există anumite tehnici, fie cu un mortar ticălos turnat pe bocanci („GREB”), fie cu chesoane și panouri de lemn, sau placare.

Tehnicile istorice numite „paie purtătoare” sau Nebraska pot părea atractive la prima vedere, dar sunt neglijate astăzi, deoarece oferă puține avantaje. Cadrul din lemn este probabil cea mai bună soluție tehnică, cu excepția utilizării cizmelor „de înaltă densitate” (marele paralelepipedic).

jean63 a scris:Cum este fixat stâlpul central la sol? ce face casa să stea, forma ei octogonală?


Stâlpul este așezat pur și simplu pe un bloc de beton. Pentru cadru, elementul său de bază, șina mică (bucată de lemn orizontală care merge în jurul casei) este scuipată pe peretele fundației.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
jean63
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2332
Înregistrare: 15/12/05, 08:50
Locul de amplasare: Auvergne
x 4




de jean63 » 11/12/07, 23:44

BINE. mulțumesc.

Sunt puțin mai puțin ignorant când vine vorba de construcția paiului.

Ce se întâmplă în ziua când paiul este umezit? nu putem distruge tot peretele !! ... poate doar zona unde se afla paiul ud?

De-a lungul timpului, nu pot exista așezări și microfisuri în tencuiala exterioară (sau la joncțiunea cu ramele ferestrelor) care ar putea permite pătrunderea apei în timpul ploilor abundente?

Tencuiala interioară este suficientă pentru a împiedica pătrunderea umezelii în casă?

În MOB, după instalarea izolației (vată de piatră acum 20 de ani nu am putut găsi izolația organică actuală, cu excepția plutei prea scumpe), am capsat o peliculă impermeabilă din polian pe tot interiorul.Punerea plăcii de gips, pentru a evita riscul migrației de umiditate ambientală în vata de rocă.

Acum așteptăm fotografiile din interior: rețele, VMC, etc .....

Noroc pentru viitor.
0 x
Doar când a renunțat la ultimul copac, a contaminat ultimul pârâu, a pescuit ultimul pește pe care omul îl va observa că banii nu sunt comestibili (MOHAWK indian).
jonule
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2404
Înregistrare: 15/03/05, 12:11




de jonule » 12/12/07, 14:56

bonjour,
pe fiecare casă există întreținere, pereții de beton se înclină și se despart, sunt înfundați cu ciment?

pe un perete de paie este la fel, trebuie să vă gândiți la întreținere, johnix a furnizat lamele fixate pe cartofi pentru a limita așezarea.

cu toate acestea, nimic nu este + simplu pentru a preveni decontarea: doar adăugați mai multe de sus!
iar tencuiala poate fi refăcută în cel mai scurt timp ;-)

dar nici nu ar trebui să fii delirant: nu se distorsionează așa!

în mod normal, când se face bine, paiul nu ia umezeală.
deja îl reglează având în vedere proprietățile sale!
de aceea confortul său este apreciat.

atunci este ca orice izolație: trebuie ventilată.
adică un tencuială exterioară respirabilă în stil var în pământ și mai ales nu tencuială de ciment !!!

chiar și vata de piatră într-o rolă are bariera de vapori: umezeala TREBUIE să treacă prin ea pentru a scăpa, ventilată spre exterior, este spațiul de aer care circulă între izolație și acoperiș pentru acoperișuri, sau pentru pereți vedeți "izolație din exterior ": există, de asemenea, un spațiu de aer respirat în spatele fațadei exterioare.
0 x
Chatham
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 536
Înregistrare: 03/12/07, 13:40




de Chatham » 12/12/07, 17:53

jonule a scris:bonjour,
pe fiecare casă există întreținere, pereții de beton se înclină și se despart, sunt înfundați cu ciment?

cu toate acestea, nimic nu este + simplu pentru a preveni decontarea: doar adăugați mai multe de sus!
iar tencuiala poate fi refăcută în cel mai scurt timp ;-)

dar nici nu ar trebui să fii delirant: nu se distorsionează așa!



Nu știu unde ați văzut ziduri de beton (sau cărămidă mecanică) crapându-se, cu excepția cazului în care există un defect de construcție (nu, sau prea puțină armare, beton rău) sau afundare a solului (în special pe sol argilos) sau o fundație insuficientă. ..
Deci da, completăm găurile pe măsură ce mergem: casa este în construcție permanentă, asta o va încânta pe doamnă : Mrgreen:
Cu o structură portantă (pentru rama acoperișului) din lemn uscat, scăderea este conținută, dar nu este anulată deoarece lemnul și paiul lucrează, nu tencuiala.
(când folosiți lemn verde ... lemnul verde încărcat se va deforma foarte mult la uscare! iar umiditatea, ciupercile și mucegaiurile le place)
0 x
Avatar de l'Utilisateur
jean63
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2332
Înregistrare: 15/12/05, 08:50
Locul de amplasare: Auvergne
x 4




de jean63 » 12/12/07, 18:27

chatam a scris:
Cu o structură portantă (pentru rama acoperișului) din lemn uscat, cedarea este conținută, dar nu este anulată deoarece lemnul și paiul lucrează, nu tencuiala.
(când folosiți lemn verde ... lemnul verde încărcat se va deforma enorm la uscare! iar umiditatea, ciupercile și mucegaiurile le place)

În această privință, aș fi de acord cu tine.

Nu înțeleg utilizarea lemnului verde.
Ei bine, Douglas este teoretic rezistent la putregai (cu excepția alburnului). De asemenea, este necesar să fim siguri că nu există alburn în această structură.

Pentru mai multă siguranță, am preferat Brad Douglas tratat sub vid sub presiune (culoare verde) în MOB și din nou, am un fascicul de pergolă care a primit încă 2 straturi de pată și acolo am văzut că putrezește peste 30 cm (albastru în opinia mea) după 20 de ani.
Aceasta este ceea ce vedem în exterior în parcurile de joacă pentru copii.

Pe de altă parte, placarea din cedru roșu fără niciun tratament, atunci este cu adevărat rezistentă la putregai, devine gri sau negru în funcție de expunere.
0 x
Doar când a renunțat la ultimul copac, a contaminat ultimul pârâu, a pescuit ultimul pește pe care omul îl va observa că banii nu sunt comestibili (MOHAWK indian).
jonule
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2404
Înregistrare: 15/03/05, 12:11




de jonule » 13/12/07, 09:27

Ei bine, dacă în cele din urmă chatam, pereții de beton se sparg!
vorbim despre realizare + sau - bine făcut, și bine, este același caz pentru casele din blocuri de beton, și chiar și betonul turnat se poate despărți, ani mai târziu după așezarea solului, diferitele vreme rea etc.
dacă doriți fotografii, este și o preocupare ;-)

Aș spune chiar că pe sol argilos, casa de paie este mai rezistentă la așezările diferențiale decât betonul, pare evident ...

acoperirea pe beton a funcționat cu ebton, dar acoperirea pe paie funcționează singură, este încă un avantaj ...

Dar hei, se întoarce în fiecare an pentru a face un tur rapid al casei pentru a verifica întreținerea acesteia, cum ar fi mușchiul de pe acoperiș, de exemplu!
deci nu este inevitabil ... în plus, ne putem imagina o „izolație din exterior” în placare lăsând un spațiu de aer uscat, ca de fapt acoperișurile!
de asemenea, cu ecranul său de ploaie, astfel încât apa să nu intre și umezeala să fie evacuată ...

pentru cheresteaua căpriorilor din structura mea, voi folosi căpriori bricodépot ;-)
0 x
BIOMAN44
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 3
Înregistrare: 12/08/08, 17:01




de BIOMAN44 » 18/09/08, 23:08

johnix a scris:În același timp, o copie de rezervă a unei case pasive ar trebui să fie mai degrabă de tip „instantaneu” decât „inerție”; iar un sistem solar activ are sens numai dacă permite o schimbare de fază semnificativă (stocare între sezonuri), care este prea complicată și costisitoare pentru o copie de rezervă mică.


Bună seara Johnix!

Prind conversația pe drum ...

Puteți explica în detaliu cele 2 puncte de vedere menționate mai sus?

Mulțumesc anticipat
0 x
Avatar de l'Utilisateur
tăietor de lemne
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 4731
Înregistrare: 07/11/05, 10:45
Locul de amplasare: În munți ... (Trièves)
x 2




de tăietor de lemne » 18/09/08, 23:15

Acest fir nu a fost urmărit de aproape 9 luni: aș fi surprins dacă ai avea un răspuns rapid ...
0 x
"Sunt un mare brute, dar eu rareori greșesc ..."

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Reveniți la „Imobiliare și construcții ecologice: diagnostice, HQE, HPE, bioclimatism, habitat natural și arhitectură climatică”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 126