O opinie (denaturată) cu privire la pompele de căldură și la mașinile frigorifice

Capt_Maloche a scris:Eficiența curentă (COefficient of Performance COP) a aparatelor de aer condiționat reversibile este în medie de la 3 la 5: consum 1000W de electricitate, produc în jur de 4000W de încălzire sau răcire în funcție de regimurile de funcționare; cu cele mai bune sisteme, se poate obține un randament mediu anual de 4.

salut Capt_Maloche
Dacă știți acest subiect, aș dori să am punctul dvs. de vedere:

Pentru „energie geotermală” de adâncime mică, care este cea mai bună eficiență:

1) Sonde geotermale fără prelevare de apă

2) Foraj apa + pompa care trimite apa in schimbatorul de caldura

bolț

bolon a scris:Pentru „energie geotermală” de adâncime mică, care este cea mai bună eficiență:

1) Sonde geotermale fără prelevare de apă

2) Foraj apa + pompa care trimite apa in schimbatorul de caldura

bolț

Nu cred ca iti poate raspunde precis la intrebare, totul depinde de parametrii T° medii ai locuintei, adancimea de forare, T° de apa forata...etc etc. Este studiat de la caz la caz și studiul este adesea diferit de realitate...

da da, apa de fantana in general de la 4m la o temperatura stabilizata la 12°C vara si iarna (protectia la inghet in sant de obicei este de -0,80m)

Sistemele cu pompe de căldură pentru apă de puț au, în general, cea mai bună eficiență, deoarece permit evaporarea fluidului la aproximativ +7°C, comparativ cu -15°C în aer când este -10°C afară.

la +7°C este obișnuit să vezi COP-uri de 5!! cu R410
putin mai putin cu R407

Cel mai bun sistem este apa de fântână, dacă aveți o pânză freatică accesibilă, în caz contrar serpentina întinsă în grădină la mai mult de 1m adâncime este un paliativ; atentie la caldura specifica pamantului, la conducerea acestuia etc. in functie de teren, suprafata de schimb poate varia de la simpla la tripla
In cazul terenului aerat cu schimb slab, daca se face un calcul prost, iti poti ingheta terenul si trebuie sa astepti 1 sezon intreg inainte de a-ti putea reutiliza instalatia!!

Pascal

Capt_Maloche a scris:Sistemele cu pompe de căldură pentru apă de puț au, în general, cea mai bună eficiență, deoarece permit evaporarea fluidului la aproximativ +7°C, comparativ cu -15°C în aer când este -10°C afară.

Dacă am înțeles bine, apa dintr-un puț de T° 12°C scade cu 5°C în evaporator furnizându-i caloriile sale
același lucru pentru aer (de la -15°C la -10°C) (iarna când este cel mai necesar) și prin urmare diferența de randament depinde în principal de T° disponibilă în mediul de prelevare
Deci „în același timp” valoarea T° pe care o folosim la ieșirea pompei de căldură influențează și COP (randament):
daca incalzim o pardoseala incalzita (PER sub gresie de exemplu) la 28 ° C max, asta trebuie sa faca o mare diferenta fata de incalzirea circuitului radiatorului centrala 50 ° C

Dacă luăm extremele:
intrare 7°C ieșire 28°C (diferență: 21°C) = COP bun
intrare -15°C ieșire 50°C (diferență: 65°C) = COP slab (65°C este posibil mai întâi?)

Dar de multe ori COP al PAC cu retragere de apă nu ia în considerare kw care sunt utilizate pentru a transporta apa la PAC

ex: PAC consumă 2 kw, returnează 10 kw = COP de 5
dacă pompa de apă consumă 1 kw rezultatul adevărat dă:
10 kW împărțit la (2 + 1) = COP de 3,33

Capt_Maloche a scris:la +7°C este obișnuit să vezi COP-uri de 5!! cu R410
putin mai putin cu R407

Care sunt diferențele dintre R134a; R407 și R410

Poate un sistem de sonde într-un foraj fără prelevare de apă (avantat de suprimarea pompei acestei ape) să aibă aceeași problemă ca o rețea îngropată la 0,80 m (înghețarea unei întregi mase de pământ subteran pentru a face o pompă de căldură învechită (problemă neapărat absentă) prin retragerea apei)

bolț

bolon a scris:Dacă am înțeles bine, apa dintr-un puț de T° 12°C scade cu 5°C în evaporator furnizându-i caloriile sale
același lucru pentru aer (de la -15°C la -10°C) (iarna când este cel mai necesar) și prin urmare diferența de randament depinde în principal de T° disponibilă în mediul de prelevare

Sistemele de refrigerare reversibile sau ireversibile utilizează 2 schimbătoare:
1 schimbător „fierbinte” numit condensator care este folosit pentru a condensa fluidul și a evacua „caloriile” de condensare din acest fluid
1 schimbător „rece” numit evaporator care este folosit pentru a evapora fluidul și pentru a absorbi „caloriile” din evaporarea acestui fluid
Compresorul și expandorul sunt folosite pentru a comprima și extinde fluidul la presiuni și temperaturi corespunzătoare; alegem un agent frigorific in functie de caracteristicile acestuia

Diagrama Mollier
Vezi acest site bine făcut: http://www.cooling-masters.com/articles-4-0.html

http://www.univ-nancy2.fr/Amphis/images ... r%20pdf%22

pentru viteji
http://www-ipst.u-strasbg.fr/jld/machth.htm

http://pastel.paristech.org/bib/archive ... %20R410%22

Cu cât temperatura mediului (aer sau apă) folosit pentru captarea „caloriilor” din evaporarea fluidului este mai aproape de limitele de evaporare a acestui fluid la presiunea atmosferică, cu atât eficiența este mai mică;
De exemplu, R134 trebuie să aibă o presiune de evaporare de -25°C la presiunea atmosferică, poate fi folosit pentru camere frigorifice la T° 0°C, fluidul va funcționa la o temperatură de evaporare de -10°C
Așa cum temperaturile de condensare din partea de sus a diagramei Mollier (ne pare rău, încă nu putem introduce un fișier) de 50 până la 70°C reduc și eficiența, deoarece energia utilizată pentru compresie este mai mare.

Dacă luăm extremele:
intrare 7°C ieșire 28°C (diferență: 21°C) = COP bun
intrare -15°C ieșire 50°C (diferență: 65°C) = COP slab (65°C este posibil mai întâi?)

Ai înțeles totul, relația PxV/T° fiind constantă, cu cât este mai puțină deltă între temperaturile de evaporare și cea de condensare, cu atât este necesar mai puțin efort pentru compresia fluidului și cu atât eficiența este mai bună.
Există așa-numitele pompe de căldură cu temperatură înaltă, dar performanța are de suferit.

Ideal este de fapt să folosiți o pompă de căldură pe o pardoseală încălzită la 28°C max. cu un supliment solar.

Dar de multe ori COP al PAC cu retragere de apă nu ia în considerare kw care sunt utilizate pentru a transporta apa la PAC

ex: PAC consumă 2 kw, returnează 10 kw = COP de 5
dacă pompa de apă consumă 1 kw rezultatul adevărat dă:
10 kW împărțit la (2 + 1) = COP de 3,33

Ei bine, da, cu cât avem mai mult echipamente consumatoare de energie, cu atât eficiența este mai mică,
o pompă de 1KW este încă puternică, cu excepția cazului în care pompați foarte adânc

Capt_Maloche a scris:la +7°C este obișnuit să vezi COP-uri de 5!! cu R410
putin mai putin cu R407

Care sunt diferențele dintre R134a; R407 și R410

Temperaturile de evaporare la presiunea atmosferică sunt diferite
-25°C pentru 134A
-45°C pentru R407
-52°C pentru R410

Poate un sistem de sonde într-un foraj fără prelevare de apă (avantat de suprimarea pompei acestei ape) să aibă aceeași problemă ca o rețea îngropată la 0,80 m (înghețarea unei întregi mase de pământ subteran pentru a face o pompă de căldură învechită (problemă neapărat absentă) prin retragerea apei)

bolț

da, totul depinde de natura pământului și de suprafața de schimb

Sper că te-am informat
salut

Mulțumesc Capt_Maloche

(cel puțin asta nu este inteligență ieftină)

Principalul factor care contribuie la eficiența (COP) a unei pompe de căldură este energia pentru a porni compresorul, dar ceea ce este păcat este să nu poți recupera energia din expandor:

Daca am inteles bine, serveste doar la relaxarea lichidului lichid sub presiune

Dacă ne imaginăm, în locul regulatorului, un mic motor diesel: anulăm supapa de admisie,
aducem fluidul care sa fie expandat printr-un tip de injector pompa inlocuind injectorul
atins punctul mort superior, fluidul lichid este injectat sub presiune

acest lucru se relaxează împingând înapoi pistonul (principiul motorului cu aer comprimat) și oferind o forță motrice care ar putea fi recuperată pentru a ajuta la rotirea compresorului principal.
evacuarea gazului expandat continuându-și drumul în condensator

Întrebarea este: câtă energie am putea recupera ca % din energia de antrenare injectată în rotația compresorului

De exemplu. dacă ar fi 50% (mă îndoiesc), un compresor de 2 kw ar funcționa cu un motor de 1 kw doar pentru aceeași eficiență:
Daca ar avea un COP de 5 cu cei 2 kW, ar avea un COP de 10 prin recuperarea energiei (pierdere de presiune in regulator)

bolț

Cel mai serios lucru din poveste este poate acesta:

Christophe a scris:Pentru informații, am primit acest lucru prin e-mail de la un vizitator (fost profesor INSA ...) ...

Acest domn a învățat această stare de spirit studenților de la INSA (Institutul Național de Științe Aplicate)??

EH Bolt, o faci repede

Daca am inteles bine, serveste doar la relaxarea lichidului lichid sub presiune

Dacă ne imaginăm, în locul regulatorului, un mic motor diesel: anulăm supapa de admisie,

asta ar putea fi o idee de exploatat

Dar regulatorul este o „pierdere de presiune controlată” (orificiu calibrat + sistem de control al umplerii vaporizatorului, sau capilar) care permite reducerea presiunii fluidului în fază Liquide numai, iar debitul este relativ scăzut în comparație cu faza gazoasă
Chiar dacă R410A are o densitate foarte mare în faza gazoasă, la aproximativ 40°C va exista un debit de 10 ori mai mic în faza lichidă.
Mi se pare greu sa recuperez putina munca in legatura directa cu compresoare care functioneaza la 1500 si 3000 rpm.

Bună încercare

Acum, pentru a crește performanța economică a întregului, îmi propun să funcționeze o pompă de căldură pe o pardoseală încălzită care să acumuleze „caloriile” în orele de vârf.

Vezi tarif FED http://particuliers.edf.fr/article494.html

pentru a economisi încă 40% din costul energiei cheltuite,
Dacă COP-ul mediu ar fi de 4, ar scădea din punct de vedere economic la un COP de 6,6 comparativ cu prețul energiei electrice în orele de vârf.

E amuzant, dar prefer solar... când este disponibil

hi

Sunt dispus să recunosc că noile fluide fac posibilă obținerea unor temperaturi de evaporare mai scăzute la presiunea atmosferică prin faptul că există o presiune mai mică în CP și deci un compresor care forțează mai puțin, dar există o diferență mare de intensitate absorbită de compresor în acest caz?
Din cate am observat, consumul unui compresor variaza de la 10 la 20% in functie de sarcina de fluid.
Brusc mașina trece de la un polițist 4 la un polițist 4,8 dar mai este valabil dacă nu luăm în calcul doar puterea compresorului ci întregul sistem?
Chiar și ținând cont de orele de vârf având în vedere că Pac-urile sunt calculate cât mai precis, având în vedere prețurile lor mari la putere mare, acesta funcționează mai mult decât cazanele tradiționale. Calculul ramane valabil??
Bolt, încerci să reinventezi mașina cu mișcare perpetuă!!!
Este principiul circuitului inchis care imi place in frigidere dar din pacate energia recuperata la regulator in felul in care vrei tu nu va permite niciodata unui compresor sa functioneze cu suficienta forta pentru a comprima fluidul.
Ar trebui să inventăm mașina frigiderului care se întoarce în sens invers.
Un dispozitiv care transformă puterea frigiderului în energie electrică sau mecanică.
Stirling-ul produce electricitate sau o forta motrice dar ar fi de ajuns caldura de la condensator si frigul de la evaporator pentru a transforma un stirling cuplat la un compresor frigorific???
Îmi imaginez că alții au lucrat deja la asta...

bonjour,
În sistemul meu, când adaug un exces de freon, compresorul consumă mai mult amperaj, adică 28 până la 30 de amperi sub 230 de volți în monofază, în mod normal îl mențin la 24 de amperi.
Aparatul produce mai multă căldură, dar nu trebuie să uităm că freonul trece peste înfășurarea motorului și că această căldură de la motor intră în sistem.
Compresorul are 5 CP, tot sistemul consumă în jur de 30 de amperi

Cel mai bun randament pe care îl am când apa pământului este la 13c
si eu folosesc pompa de caldura sa imi incalzesc rezervoarele de apa menajera cand sunt reci, pe masura ce temperatura creste in rezervoare puterea scade, la 50c nu merita sa pornesc sistemul de incalzire a apei menajere ok pentru incalzirea casei.
Aceasta este incalzirea mea principala pentru casa, asigura chiar si la -25c

Ceea ce trebuie să știți despre pânza freatică superficială (în cazul meu), apa din pământ fluctuează în timpul anului, în noiembrie, după prima ninsoare, este la cel mai înalt nivel, apoi la sfârșitul lunii februarie începe să se fute datorită returului de apă rece, care este la 10 metri de pompare, (este suficient să curățați 50 de metri cubi și crește cu câteva grade) realizat în aprilie când zăpada se topește, temperatura din pământ este la cel mai scăzut nivel 9c, din fericire este mai puțin nevoie de încălzire, stratul de zăpadă are o influență mare asupra temperaturii apei de suprafață (4 metri)

Pompa de apă are 1 CP, apa care trece prin pompă câștigă 1c dacă sistemul este bine construit durează destul de mult Sunt aproape de 20 de ani de utilizare, dar conducta de colectare a apei ar trebui să fie o curățare.. debitul a scazut..

vara este cel mai profitabil aer conditionat si incalzire a apei menajere, apa prin circulatie in schimbator se ridica uneori la 62c, un alt schimbator preia si trimite apa la canalizare. (nu trebuie sa returnati apa calda 37 c la pamant, acest lucru provoaca multe probleme cu grila de evacuare..)

André