Grila de alimentare dublă 12V și 220V?

bonjour,

În contextul unei noi construcții cu instalare de panouri solare (în Guadelupa), ar fi interesant să se instaleze o „rețea dublă” electrică care să funcționeze independent?

Prin asta mă refer la o rețea de 12V rezervată pentru iluminat (și, eventual, la alte dispozitive fără transformator, să ne gândim la asta), și la un 220V clasic pentru dispozitivele „clasice” (mașină de spălat etc.)?

Am putea economisi astfel energia solară pentru a optimiza performanța?

Luați în considerare și costul investiției, dar dacă poate fi profitabil pe termen lung, chiar dacă este doar pentru iluminat, nu poate fi rău ...

Aștept părerile dvs. informate :-) (Nu știu prea multe despre asta, dar ating un pic din toate)

întrebarea nu are un răspuns simplu ...

pe de o parte, veți evita pierderile de conversie DC / AC ...

dar, pe de altă parte, veți avea mult mai multe pierderi prin efectul Joule în rețeaua dvs. de 12V decât 220V

Pentru aceeași putere a dispozitivului, curentul necesar este 220/12 = 18,3 ori mai mare, iar Joule pierde de 336 ori mai mare ... (proporțional cu pătratul curenților)

Prin urmare, veți avea nevoie de secțiuni mari de cupru pentru a evita supraîncălzirea ... mai ales că veți avea nevoie întotdeauna de o rețea de 220V în paralel. Cu siguranță nu este economic de instalat!

Personal, aș paria mai degrabă pe un acumulator / convertor de bună calitate, cu o rețea clasică de 220V.

Și pentru că am reparat o mulțime de lucruri în 12V, aș adăuga că riscul de incendiu este mai mare. Deci, dacă nu faceți conexiuni în 6 mm² și aveți conexiuni impecabile .....

o rețea de 12V era utilă acum câțiva zece ani, când convertorul era scump și deseori cu performanțe slabe

astăzi nu mai există nicio ezitare: chiar și convertoarele low-end au o eficiență bună și mai ales o putere redusă pierdută fără sarcină: pierderi numai în funcție de puterea utilizată

12V este de 20 de ori mai mic decât 230, deci necesită curent de 20 de ori mai puternic: aveți nevoie de cabluri de cel puțin 20 de ori mai mari pentru a trece aceeași putere ... dar 1 volt pierdut în cădere de tensiune este de 20 de ori mai mare important la 12V decât la 230v deci pentru a avea aceeași eficiență de transmisie la 12V ca la 230V aveți nevoie de o secțiune de 400 de ori mai mare (20x20 = 400)

un alt avantaj al invertorului, toate au o funcție de oprire la o tensiune prea mică a bateriei, ceea ce evită descărcarea excesivă ... în conexiunea directă de 12V există prea des un dispozitiv care fierbe bateria descărcând complet

Vaca, nu mă așteptam la răspunsuri atât de clare și clare, așa că nici măcar nu visez că este valabil un sistem paralel.

mulțumesc

Da, vă mulțumesc pentru răspunsurile dvs. clare și precise. Cel puțin este clar și clar. Am luat act de asta și îmi va simplifica proiectele viitoare :-). O zi frumoasă tuturor.

Pentru calcule
Intensitatea este aceea de a controla și pune secțiunea, care este esențială, deoarece cu cât distanța va fi mai mare între sursă și receptor, cu atât secțiunea dvs. va trebui să fie mai importantă (deși acest lucru este teoretic adevărat, dar la sol este diferite deoarece există alte variabile importante)
Pentru această tendință de a pune invertoare peste tot (Hello Reagent și Joule și Harmonic Losses) și acest lucru impune componente electronice, așa că mai multe defecțiuni (dacă doriți probleme și costuri) mergeți la ea
Pentru tensiunea dvs. de 12 volți este o idee minunată cu tehnologia nouă care ar trebui să vă ofere o satisfacție completă și, astfel, să aibă o securitate sporită
Pentru 220 de volți, va trebui, de asemenea, să setați toate acestea la standard, astfel încât 2.5 ² pentru prize și alte secțiuni în funcție de dispozitivele dvs. electrice și de puterile lor anunțate de producători și să ofere o marjă de siguranță (20%), deoarece locul acasă are o temperatură mai mare decât standardul (Europa) un alt lucru important dispozitivele dvs. trebuie să fie la nivelul standard (conexiunea la pământ este vitală peste tot)
Ți-am dat doar care conduce (blada)
Și o fântână de împământare trebuie să fie prezentă și controlată (- 3 ohmi cu o bandă decupată) și pentru panourile dvs. toate se conectează la pământul „echipotențial”
Va fi nevoie de multe alte detalii

Bună ziua, domnilor,

Încântat să citesc această dezbatere pe 220 volți VS 12v domestic, pentru a putea vedea bazele tehnice bune ale efectului joule care ar putea fi rezumat pur și simplu ca „pierdere de linie”.

Nu pot determina foarte precis procentul acestei pierderi care este baza de calcul pe care trebuie sa o iau in calcul la realizarea celui de-al 2-lea Prototip al meu de „Generator Solar mobil FARA baterie” (dar cu acumulatori).

Așa că am să vă spun povestea primului meu Proto, să vă explic cum am reușit să mă descurc fără baterii pentru că inițial, bineînțeles, am folosit Plumb/GEL și în 1 LiFePo2014 fără BMS apoi 4 cu BMS în timp ce am lansat o investigație. care a durat 2016 ani sa scot aceste baterii electrochimice pe care le gasesc nesigure in timp (prea prost ciclate si imbatranind prea repede), slab performante in restituirea intensitatilor, pana la urma foarte scumpe de folosit, prea lente de incarcat si CHIAR prea poluante.

Da... Electrochimia pentru depozitarea sucului nu este grozavă. Cel mai cult și/sau cel mai deștept dintre voi poate că a înțeles deja cu ce am înlocuit nenorocitele astea de baterii.

În martie 2012 am instalat prima instalație solară mobilă pentru a răspunde nevoilor de producție ale camionului meu de alimentare. Am vrut pur și simplu să evit utilizarea generatoarelor termice din motive ecologice, economice și practice.

Toți colegii mei din camionul Pizza mi-au spus că proiectul meu era „imposibil din punct de vedere tehnic”: am vrut să scot în jur de 3 Kw sub 220v cu un sinusoid frumos și pur, doar pentru a-mi conecta computerul și televizorul pe lângă lanțul de frig, percolatorul. si 2 frigidere si 2 congelatoare.

Mi-a luat 3 luni, dar imposibilul care mi s-a spus, ei bine... A fost posibil si chiar depasit din moment ce la varf reusesc sa trag varfuri la 5,5 Kw de la Multiplus VICTRON al meu.

Totuși, așa cum am spus mai sus, bateriile nu sunt grozave, mai ales dacă le „utilizați intens”. De asemenea, am ultima mea baterie LiFePo4 al cărei catod s-a topit chiar dacă nu foloseam suc, scurtcircuit sau producție chinezească proastă. Nu am nicio certitudine, însă Food Truck aproape s-a transformat într-un grătar uriaș când cei 200 Ah ai bateriei mele cu litiu au început să se elibereze rapid. ...

La 1600 de bile pe bucata de litiu (vama nu a uitat sa-si ia partea prin intermediul livratorului), riscul major pe care tocmai il evitasem si pretul necesar inlocuirii, am fost atat de dezamagita incat am revenit la plumb nici macar gel. , spunându-mi că a trebuit să investighez pentru a înlocui acest Litiu care nu este altceva decât o erezie ecologică pentru mine care, conform instinctului meu din 2016, va fi cuplată cu o erezie economică pe măsură ce măsurarea electrificării materialului rulant la franceză și nivel global.

M-am angajat într-o anchetă care a durat aproape 4 ani. Am făcut teste pe Super Caps // cu plumb. Nu a fost chiar concludent, dar interesant din punct de vedere tehnic, având în vedere puterile incredibile ale Super Caps pe care le-am observat pe Food Truck a cărui cabină a servit drept laborator tehnic.

În 2020, am ajuns să-mi găsesc Sfântul Graal în Australia, dar iată: piața europeană nu a fost livrabilă? Am făcut tot posibilul să-l contactez pe CEO-ul acestei companii australiene pentru a cumpăra ceva la 1100 de euro pe Kwh stocabil, dar nu s-a întâmplat nimic: șeful mi-a spus că Europa nu este livrabilă.

Dar, după o lună, am primit în sfârșit un e-mail de la o mare companie italiană care fusese aleasă de compania australiană pentru a-și distribui producția!

M-am grăbit să cumpăr o copie și să-l supun testelor de accidentare acasă.
Sincer să fiu, nu am fost impresionat, mă așteptam la mai bine. Dar am înțeles că voi avea liniște sufletească timp de 45 de ani de a-mi stoca electricitatea verde.

Pur și simplu a trebuit să înmulțesc numărul de elemente acumulatoare. Am comandat încă 2 și a funcționat conform speranței.

Este 1 de euro bucata de 100 kg, 23 cm pe 160 pe 8 pentru 9 Kwh și tensiune maximă la 1 dar conform testelor mele de accidentare acasă, le-am ridicat la 13,5 volți fără explozie.


Am testat toate acestea în uz profesional pe parcursul anului 2020 și primăverii 2021: nu vă faceți griji, este chiar grozav la o viteză de încărcare super rapidă, care la puterea potrivită este de 10 minute de la 0 la 100%


Și în august 2021, după ce am putut testa Super Caps, am decis să mă lansez într-un proiect de „remorcă solară fără baterie”.
Sunt la 60% finalizare și un buget de prognoză de 17 de euro în configurație joasă (cu 000 module Super Caps extensibile la 3 în funcție de GVW de 15 kg al remorcii mele).

Selectez dintre cele mai bune componente la scară globală, favorizând în același timp cei mai apropiați furnizori.

Care a fost surpriza mea să văd că industriile TESLA și SCTD (franceză) au venit la un an după ce am început, și-au lansat modelele de „remorci solare”... (găsesc ușor prin Google)

Da, dar uitându-mă mai atent și văzând ce dezvolt în prezent, sunt sigur că Proto-ul meu nu numai că va fi mai bun decât al lor, dar de-a dreptul mai avansat din toate punctele de vedere.

Nu-mi vine să cred, dar este adevărat: Proto-ul meu va fi „mai bun din punct de vedere tehnic și tehnologic”. Suprafața mea de producție solară va fi mai mică (4 panouri de 390 Wp în Full Black de la Sun Power cu reglare MPPT și încărcare/Conversie în „Full Victron”, ceea ce mi-a câștigat încrederea în primul meu Proto.

Da, VICTRON este lucruri bune, dar unii dintre antrenorii lor sunt cu siguranță competenți, dar politețea trebuie îmbunătățită.

Nu am de gând să-mi arăt munca pe care aș dori să o păstrez mai degrabă confidențială, dar a forum verde între băieți competenți în domeniile lor, este încă o oportunitate de a vorbi aceeași limbă și de a împărtăși pentru a stimula creativitatea sistemelor eco-responsabile capabile să răspundă nevoilor energetice.

După cum spuneam, Proto-urile concurenților mei TESLA și SCTD au până la 9 panouri solare și le limitez la 4 cu diferite sisteme automate de orientare și reverb pentru a maximiza randamentul, a stoca producția mai rapid, fără a fi nevoit să se teamă de îmbătrânire.

Maximizarea randamentului solar pe o suprafață egală, reducerea timpului de depozitare, maximizarea intensităților de ieșire, aceasta este prima parte a obiectivelor mele.

Departe de mine ideea de a lansa o mașină de război capabilă de ultra performanțe, vreau pur și simplu să merg cât mai departe în eficiență care în cele din urmă îmi permite să limitez cantitatea de panouri și deci resurse, limitând în același timp suprafața și amprenta la sol.

Nu știu despre tine, dar pentru mine ecologia nu este altceva decât știința economiei resurselor și a poluării generate.

Al doilea obiectiv al meu în această căutare a eficienței este să reinventez utilizarea producției solare, în tensiunea de producție desigur!

De ce naiba vrem să folosim 220 de volți cu orice preț, chiar dacă producem 12 sau 24?!? Confort casnic mai bun???

A consuma ceea ce producem in stare nativa fara a-l transforma, nu este un consum mai bun de productie de nerefuzat, pentru ca asta cred eu fundamental???

În mod clar, nu am vrut să trec la 24 volți pentru că 12 este mult mai universal: versiunea muzicală SONO, televizor, calculatoare, lumini, frigider/congelator, telefonie, e o nebunie toate nevoile pe care le avem le putem satisface cu 12v fără a fi neapărat nevoie de trece la 220v care rămâne bineînțeles necesar pentru aparatele de mare intensitate (mașină de spălat vase/spălătorie, aparat de cafea etc.).

De fapt, vreau în special să limitez pierderile de conversii de la 12v la 220v, să limitez uzura convertorului meu prin reducerea sarcinii de lucru și, mai ales, să îmbunătățesc fiabilitatea Proto-ului meu în ceea ce privește nevoile esențiale ale tipului: dacă convertorul se defectează, Frigiderul și congelatorul vor avea o problemă reală în menținerea lanțului de frig...

Să revenim la efectul nostru joule pe 12v, în sfârșit pe secțiunile cablurilor sunt bine adaptate la intensități, putem limita pierderile, îmbunătățim fiabilitatea sistemului eliminând pierderile de conversie deoarece energia electrică consumată nu este alta decât cea solară de joasă tensiune. producție,

Să luăm pierderea medie a unui convertor pe care o estimez a fi între 10% pentru calitatea proastă chineză și 3% pentru Victron, suntem așadar la o pierdere în jur de 6,5% cu o problemă tehnică inevitabilă: o defecțiune pe termen lung. , o problemă. de reziliență și autonomie reală, implicând costuri suplimentare de reparații și deșeuri electronice.

My Proto, îmi doresc să fie ecologic, cu cea mai mare fiabilitate, cu un cost de utilizare devenit nesemnificativ datorită longevității sale, cu eco-responsabilitate impecabilă folosind cele mai potrivite materiale și echipamente, eficiente atât în ​​producția sa, dar și în utilizări permise care favorizează tensiunea de producție scăzută și limitează utilizarea de 220 volți la utilizări strict necesare.

Deci, desigur, avem efectul joule, suntem cu toții obișnuiți să folosim doar 220 de volți în casele noastre și 12 volți în uzul majoritar domestic este o idee foarte incongruentă.

Dar știați că „pierderile de linie” care apar între centrala nucleară cea mai apropiată de dvs. și priza dumneavoastră casnică, există deja pierderi de 9% dacă luăm în calcul efectul joule, dar și pierderile inerente conversiile de tensiune foarte mare la tensiune înaltă la cartierul tău să fie în sfârșit de 220 de volți?

Știați că în cele din urmă majoritatea iluminatului, televizorului, amplificatorului de sunet, telefonului și tabletelor dvs. nu consumă 220 de volți, ci mai degrabă o tensiune joasă între 12 și 21 de volți care adaugă noi pierderi de conversie care pot fi cu adevărat mari în funcție de calitatea componentelor electronice dintre dispozitivele pe care le folosiți?


În cele din urmă, cei care au argumentat în favoarea utilizării 220v, invocând efectul joule și factorii de 40, și-au dat seama că 220 de volți este în cele din urmă mult mai scump în ceea ce privește „pierderile de linie”?

Dacă vrem să fim autonomi și rezistenți, folosirea 12v din propria producție solară în loc să fim dependenți de o rețea nucleară națională ale cărei nevoi alimentează strategia energetică a atomului de care nu mai știm ce să facem risipă, riscurile de care, deși scăzute, rămân intacte nu numai pe centralele electrice, ci și pe locurile de depozitare a deșeurilor pe care le lăsăm moștenirii generațiilor viitoare sarcina de a găsi soluții de gestionare a acestora pe care încă nu le-am putut fi sigure, apoi problema pierderile datorate efectului Joule pe o rețea internă scurtă mi se par foarte secundare.

În opinia mea și asta dezvolt chiar în acest moment (prima punere în funcțiune a Proto planificată pentru septembrie 1), utilizarea 2024v în casă mi se pare că are o fiabilitate mai bună, pierderi reale dar în cele din urmă foarte neglijabile.

Știi ce m-ar face fericit? Este că fiecare dintre voi care a vorbit despre asta forum, ajunge să voteze și să-și împărtășească votul cu mine:

Cine este în favoarea dezvoltării utilizării 12v?

Cine este împotriva?

Este la latitudinea fiecărei persoane să-și justifice votul în funcție de cunoștințele sale. Important este să aduc cunoștințe tehnice în dezbatere și că în cele din urmă, nu se știe niciodată, pot integra conectori de 12v în Proto-ul meu care să permită cele mai bune contacte, să aibă cea mai bună practică și longevitate în fața umidității și să evite scurtcircuitele și riscuri de arc.



Cu stima - Pascal - Toulouse - bar.biturique (at) gmail.com

Multă vorbărie pentru a spune în sfârșit rahat... și fără îndoială un alt margoulin care vine să vândă vânt.

12V este adecvat pentru consumatorii foarte mici precum accesoriile auto, dar de îndată ce depășim 1000 W, curentul este monstruos (în jur de 100A) și avem o mină de cupru pentru fiecare linie electrică.

12V nu este standard, în afară de aceste mici accesorii, iar toate dispozitivele „interesante” sunt standard de 220V AC.

Pentru mine, este mai bine să am o rețea de 220V de la început și dacă este necesar să folosesc o rețea auxiliară de 12V; poate fi fie reprodus de la 220V printr-un convertor, fie „spind” direct la baterii (cu condiția ca acestea să fie // 12V)