Energia electrică ecologică și economiile de energie: paradox?

Petrol, gaz, cărbune, nucleare (PWR, EPR, fuziune la cald, ITER), centrale termice pe gaz și cărbune, cogenerare, tri-generare. Peakoil, epuizare, economie, tehnologii și strategii geopolitice. Prețuri, poluare, costuri economice și sociale ...
andre-34
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 31
Înregistrare: 06/02/07, 11:50

Re: Electricitate ecologică și economii de energie: un paradox?




de andre-34 » 23/01/09, 17:43

Da? Am acoperis fotovoltaic !!!
Dacă doriți, vă conectez la acesta făcându-vă să plătiți prețul FED și adăugând marja acestuia, diferitele impozite etc ...
Nu trebuie să fie departe de un euro

La acest preț aș fi surprins dacă lăudați electricitatea verde :D


Christophe a scris:Vom trece foarte curând la un contract de energie electrică verde (bine, cel puțin parțial este mai bine decât nimic).

Așa că mi-am pus următoarea întrebare care cu siguranță îi va surprinde pe unii: consumul de energie electrică ecologică promovează dezvoltarea energiilor regenerabile, deci cu cât consum mai mult, cu atât plătesc mai mult și, prin urmare, cu atât promovez dezvoltarea energiei electrice ecologice.

Așa că ajungem la o situație oarecum paradoxală: cu cât consum mai multă energie, cu atât mai bine pentru planetă :)

Bine, unde trebuie să semnezi?

: Cheesy:
0 x
Avatar de l'Utilisateur
tăietor de lemne
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 4731
Înregistrare: 07/11/05, 10:45
Locul de amplasare: În munți ... (Trièves)
x 2

Re: Electricitate ecologică și economii de energie: un paradox?




de tăietor de lemne » 14/02/09, 10:11

Andre-34 a scris:Da? Am acoperis fotovoltaic !!!
Dacă doriți, vă conectez la acesta făcându-vă să plătiți prețul FED și adăugând marja acestuia, diferitele impozite etc ...
Nu trebuie să fie departe de un euro

La acest preț aș fi surprins dacă lăudați electricitatea verde :D
Scopul jocului este de a consuma cât mai puțin posibil ...
Prețul de răscumpărare nu corespunde unui preț de producție, deoarece energia solară fotovoltaică este o investiție financiară foarte profitabilă.
0 x
"Sunt un mare brute, dar eu rareori greșesc ..."
Corpse Grinder 666
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 148
Înregistrare: 17/11/08, 11:54




de Corpse Grinder 666 » 18/07/09, 05:10

enercoop: scuze, dar asta nu înseamnă nimic:
energia „verde” (o numim așa cum vrem noi) ajunge la tine? Dovedește-o ! Enercoop nu poate dovedi acest lucru.

cine zice verde spune social nu? Există un preț de abonament pentru cei mai defavorizați? Nu !
Cu toate acestea, enercoop este bine legat de sistemul administrativ francez, deoarece, deși este singurul care cumpără energie eoliană, îi cumpără o mușcătură de pâine și o vinde mult mai mult. Pe de altă parte, ea cumpără înapoi energia produsă de fotovoltaice mult mai scumpă, deoarece legea prevede răscumpărarea acestui tip de energie (deoarece, după cum știm, poluatorii au cea mai mare parte a pieței fotovoltaice și au sediul central acolo. 'Adunare).

Ați dezvoltat așa-numitele "energii regenerabile? Nu sunt sigur, deoarece, așa cum am spus, enercoop este legat de administrația franceză (mai mult decât pentru părțile rele, deoarece" socialul a trecut pe lângă drum), prin urmare, când statul va face credite fiscale sau că edf va cumpăra energie eoliană de la indivizi: enercoop va urma aceeași mișcare.

Așadar, este un vis frumos care se ridică în fum (fără reînnoire).

Îmi amintește de biocoop (care nu are nimic mai mult decât "coop" în afară deși unii rezistă) care își dorește întotdeauna mai mult procentaj pe cifra de afaceri a semnelor lor (pe Theix și-au lansat semnul pentru că s-au săturat) sau NEF care vrea recent să fii o bancă etică europeană ... pe de altă parte, când te gândești la asta, o bancă etică care are de ce să râdă ... NEF-ul ca acela care este legat de sistemul bancar, dar care păstrează doar avantajele proaste. ..

Cu toate acestea, sunt un client biocoop și sunt în navă (poate nu pentru o lungă perioadă de timp: experiența mea, ultimul lor raport și prea multe întâlniri, dovedindu-mi că se transformă în ceva care miroase).

Deci, orice lucru care este cooperativ cu o intenție națională mă feresc de asta.

pentru o soluție energetică, nu văd decât una valabilă: producția să fie aceeași și surplusul oferit vecinilor ... dar poate mai sunt și altele ....
0 x
Avatar de l'Utilisateur
tăietor de lemne
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 4731
Înregistrare: 07/11/05, 10:45
Locul de amplasare: În munți ... (Trièves)
x 2




de tăietor de lemne » 18/07/09, 14:36

Corpse Grinder 666 a scris:enercoop: scuze, dar asta nu înseamnă nimic:
energia „verde” (o numim așa cum vrem noi) ajunge la tine? Dovedește-o ! Enercoop nu poate dovedi acest lucru. [...]
:şoc: :şoc: :şoc:

Trebuie să evolueze puțin!

Mai crezi că electronii sunt „marcați” de cei care îi produc ??? :?:

Electricitatea este o mișcare a electronilor într-un circuit conductiv: poate fi foarte bine NU relația dintre sursa de producție și locul de consum ...

Când cumpărați energie electrică „verde”, nu cumpărați electroni, ci o mișcare care se produce oriunde! Trebuie să ieșim din această schemă de „proprietate” ...

În rest, nu înțeleg discursul tău împotriva Enercoop? :|

Pentru ce anume îi reproșezi?
Sub forma structurii, este o SCIC și nu o companie privată al cărei scop este doar de a obține profit. Pentru mine, aspectul social este acolo, nu în pseudo-ajutor pentru cei mai defavorizați ...

În plus, Enercoop militează pentru o reducere a consumului de energie și taxe mai mici pentru un consum redus: asta este „social” concret!
În cele din urmă, nu pot să înțeleg restul teoriei tale foarte „amestecată” în construcția sa ... :?
0 x
"Sunt un mare brute, dar eu rareori greșesc ..."
Corpse Grinder 666
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 148
Înregistrare: 17/11/08, 11:54




de Corpse Grinder 666 » 18/07/09, 15:35

Sunt de acord că electronii nu sunt „marcați” și asta spuneam.
Părăsiți proprietatea. Bine, deși există ceva de spus despre acest cuvânt .... dar nu este vorba de proprietate, ci de serviciu.

Acum ce plătim? un serviciu nu? sau o dezvoltare a așa-numitei energii regenerabile?
primul: un serviciu: după cum spui, este mai bine să nu te uiți la proprietate, deoarece deja nu are nimic de făcut și, pe de altă parte, ne întâlnim, nu există nicio dovadă că energia „verde” ajunge la noi.

enercoop spui că militează pentru o reducere a consumului, ceea ce fac ei, dar tu ai folosit cuvântul potrivit: să militezi și pentru asta există altă asociație și mișcare care militează pentru asta: atunci de ce să plătești mai scump (chiar dacă știu foarte bine Ei bine, KW este mai ieftin decât era de așteptat;)) este mai bine să dai banii tăi altor mișcări care, de asemenea, fac campanie pentru asta, pentru că nu cei care vor merge la enercoop trebuie să fie convinși.

când vorbesc de social: spun pur și simplu că enercoop este legat de sistemul administrativ francez și că nu găsim acolo avantajele acestui ultim ajutor ... puteți considera că nu este social (și într-adevăr aș putea să mă alătur tu), dar astăzi și acum, pentru o mulțime de oameni și eu am făcut parte din el, se simte bine atunci când ești în partea de jos a margaretelor la nivel de bani pentru a-ți putea scoate nasul din rahat (chiar dacă rămâi în ea).

Vorbești despre social pentru a reduce prețul celor care consumă puțin aș fi „pentru” dacă toți am avea aceeași capacitate de a ne reduce consumul, ceea ce nu este cazul. Când sunteți chiriaș, nu vă alegeți energia pentru a vă încălzi și cu atât mai puțin calitatea izolației dvs. (aș dori să vă reamintesc, de asemenea, că echilibrul termic obligatoriu nu a scăzut prețul anumitor spații de cazare, ci le-a crescut pe cele care ați fost mai buni), luați ceea ce vă oferim, deoarece situația dvs. înseamnă că nu puteți revendica mai mult ... dacă doriți să scădeți și să fiți mai autonom, acest lucru vă obligă să părăsiți habitatele actuale, ceea ce înseamnă că nu puteți, nu veți trece prin enercoop sau chiar EDF, limitați veți avea câinii din serviciul Ministerului de Interne la cur sau la cei ai municipalității.
Deci, această alegere se limitează la proprietar, cu excepția cazului în care acest lucru accentuează deja problema actuală a multor chiriași, care nu se încălzesc și care se găsesc într-o locuință umedă care dăunează vieții lor.
Deci, socialul poate fi atunci pentru angajații casetei, ceea ce ar fi înțeles.

Deci, pentru mine, enercoop nu este o soluție, deoarece tocmai ca biocoop și, de asemenea, naosul prea legat de sistem și pentru mine este o problemă fundamentală și că, dintr-un punct de vedere individual, bunurile comune: apă, electricitate, aer, acolo este o limită și doar o mișcare cuprinzătoare și profundă pentru o schimbare a sistemului poate realiza lucrurile.
Pentru că, după reducerea consumului de energie electrică și apă, nu există alte soluții: chiar dacă ne uităm la autoproducția de energie electrică sau de recuperare a apei, aceasta la un cost semnificativ pentru mediu dacă aceste acte ar fi înmulțite cu numărul de locuitori: doar comun poate fi interesant (desigur, prin revizuirea statismului actual și centralizarea bunurilor sale comune).

Acesta este motivul pentru care Enercoop este departe de a fi o soluție eficientă pentru mine

În rest, observ că biocoopul și naosul s-au schimbat foarte mult, de aceea iau penseta cu cooperativele cu marcă națională, acest lucru nu pune în discuție cooperarea, ci doar faptul că este evident că "la la un moment dat, oamenii care intră în el își pierd interesul pentru ceea ce se întâmplă în continuare (fie din cauza altor lucruri de gestionat, fie din obișnuința consumului curent sau mergem undeva și apoi nu ne pasă) și aceștia sunt cei care conduc cei care conduc exact. ..

Cred că cooperarea ar trebui să fie mare și mică.

Pentru că ceea ce se va întâmpla este treptat o oligarhie de energie ca înainte: http://www.france.attac.org/spip.php?article1839 .
Ar fi bine, în umila mea părere, să schimbăm în loc să refacem ceea ce s-a făcut deja pentru că este sigur, deoarece NEF va fi în curând banca europeană de etică sau orice altceva, mâine va exista „marca nucleară, hidroelectrică și nucleară, regenerabile, eoliene și nucleare cu un amestec de produse fabricate în Germania (ceea ce nu este încă o preocupare pentru municipalitățile învecinate) sau fabricate în Spania.


Și, pentru a termina, precizez că nu îi reproșez nimic lui enercoop ca atare, ci că ar fi bine să verificăm alegerea, în timp ce în realitate cred că sunt alegeri false.

Punctul pozitiv al enercoop, naos și biocoop este de a demonstra că cooperarea, cel puțin la început, este cu adevărat interesantă


sperând să fi fost mai clar.
;-)
0 x
Avatar de l'Utilisateur
tăietor de lemne
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 4731
Înregistrare: 07/11/05, 10:45
Locul de amplasare: În munți ... (Trièves)
x 2




de tăietor de lemne » 18/07/09, 16:06

Corpse Grinder 666 a scris:[...] primul: un serviciu: așa cum spui, este mai bine să nu te uiți la proprietate, deoarece deja nu are nimic de făcut și, pe de altă parte, ne întâlnim, nu există nicio dovadă de energie „verde” care ne vine .
Încă o dată, cred că nu prea înțelegeți ce este electricitatea ...
Trebuie să ieșim din această noțiune de „dovadă a ceea ce mi se întâmplă”!
Plătești (către Enercoop sau altora) faptul că ai acasă o „mișcare de electroni”. Această mișcare ar fi putut fi creată de orice: cui îi pasă! Ceea ce contează este să te plătești singur, astfel încât cineva, undeva, să creeze această mișcare pe care o folosești cu un mijloc „verde” (hidro, PV, eolian, biomasă etc ...)

Corpse Grinder 666 a scris:[...] enercoop spui că militează pentru o reducere a consumului, ceea ce fac ei, dar tu ai folosit cuvântul bun: să militezi și pentru asta există o altă asociație și mișcare care militează pentru asta: atunci de ce să plătești mai mult (chiar dacă știu foarte bine că KW este mai ieftin decât era de așteptat;)) este mai bine să-ți dai banii altor mișcări care militează și pentru asta, pentru că nu cei care vor merge la enercoop trebuie să fie convinși că sunt deja.
De ce să plătești mai mult? Simplu, pentru a obține „prețul real” al energiei!

Corpse Grinder 666 a scris:[...] când vorbesc despre social: spun pur și simplu că enercoop este legat de sistemul administrativ francez și că nu se găsesc avantajele acestui ultim alt ajutor ...
Nu înțeleg ce înseamnă asta ... :?

Corpse Grinder 666 a scris:[...] Când sunteți chiriaș, nu vă alegeți energia pentru a vă încălzi și cu atât mai puțin calitatea izolației dvs. (aș dori să vă reamintesc că echilibrul termic obligatoriu nu a scăzut prețul unor locuințe, dar creșteți cele care au fost mai bune), luați ceea ce vă oferim, deoarece situația dvs. înseamnă că nu puteți revendica mai mult ... dacă doriți să scădeți și să fiți mai independenți, acest lucru vă obligă să părăsiți habitatele actuale, ceea ce înseamnă că nu veți treci prin enercoop sau chiar EDF, limitează că vei avea câinii din serviciul Ministerului de Interne la fundul tău sau la cei ai municipalității.
Nu înțeleg nimic în a doua parte a paragrafului tău ...

Sunt chiriaș, fără alegere de încălzire (radiant) și refăcut apartament, dar slab izolat ...
Am făcut alegerea de a încălzi mai puțin și de a alunga tot consumul inutil (cu un wattmetru). Sunt la un nivel de consum în EF mult sub standardele acceptate ... (iar EDF mă va rambursa pentru bani!)

Corpse Grinder 666 a scris:[...] deci pentru mine enercoop nu este o soluție
Și EDF este unul dintre ei?

Corpse Grinder 666 a scris:[...] sperând să fi fost mai clar.
;-)
Îmi pare rău, dar nu chiar :? (clar sau clar?)
0 x
"Sunt un mare brute, dar eu rareori greșesc ..."
Corpse Grinder 666
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 148
Înregistrare: 17/11/08, 11:54




de Corpse Grinder 666 » 18/07/09, 17:54

Repet, sperând că de data aceasta veți înțelege: nu am spus nicăieri că EDF este o soluție ... gândindu-mă mult timp că scăderea consumului este cea mai bună soluție.

acum iau punct cu punct răspunsurile pe care mi le-ai dat în ordine:

Având în vedere că plătiți un serviciu că mișcarea este creată în „VERZ”, aș putea plăti și FED care produce, de asemenea, în energie eoliană și hidroelectrică mult mai mult decât în ​​Co-op (nu cred că mă înșel prea) ... de curs EDF, adică statul și / sau AREVA promovează uraniul, ceea ce enercoop nu face.
Cu toate acestea, acesta din urmă își plătește furnizorii (persoane fizice sau companii) în conformitate cu obligațiile legislației franceze, motiv pentru care, în energia eoliană, Enercoop cumpără la un cost foarte mic puterea eoliană Kw / h pentru a o revinde mult mai mult (adică este foarte de afaceri nu?) ... totuși, din moment ce zăboviți să-mi vorbiți despre „etica” spusă, vă pun problema eticii pentru a cumpăra la un cost redus puterea eoliană Kw / h și mai scump pentru PV atunci când acesta din urmă este conectat la poluatorii planetei? Pe de altă parte, aș dori să subliniez că acest cost redus la nivelul vântului se face în acord cu producătorii (deoarece așa sunt numiți). Dacă enercopp o face, este pentru că sunt legate de legile franceze: nu (l-ar cumpăra poate mai scump)? Dacă acesta este cazul (și pare să fie) de ce să nu beneficieze cei care au bani puțini și care merg într-un proces descrescător prin reducerea abonamentului?

De ce să plătești mai mult? Chiar dacă prețul este distorsionat (asta am spus mai înainte și nu îl ascund) de EDF nu împiedică asta pe măsură ce totul crește (prețul unui ou organic pe piață, crescut cu 1 cenți în 6 ani, asta este de exemplu) Nu văd rostul de a plăti mai mult pentru un produs identic și un serviciu echivalent. Acest SERVICIU, care este de a crea o vibrație a moleculelor prin energii „verzi” ---> turbine eoliene se înmulțesc (cu același exces ca la un moment dat pentru centrale) și răscumpărarea energiei fotovoltaice de către EDF este bine instalată (în ciuda primilor ani în care EDF a beneficiat mult).


Vorbiți că sunteți sub standardele acceptate, dar totul depinde de ceea ce noi numim standarde.
Vorbești despre închiriere, dar îți dai seama repede că nu ai ales izolația casei tale (s-ar putea să fi luat cel mai bun dar în funcție de mijloacele tale) și că încălzirea pe care nu ai ales-o.
Ceea ce se întâmplă acum și pe care asociațiile îl denunță este că chiriașii defavorizați (din punct de vedere financiar) își limitează consumul de încălzire la consecințele inevitabile pentru sănătate.

Faptul că EDF vă rambursează bani nu înseamnă nimic, având deja 10 € / lună de închiriere pe care să-l plătiți către EDF, acesta din urmă a trebuit să mă ramburseze în primul an, dar după aceea era aproape corect în fiecare lună.
Totuși, îmi vorbiți despre bani pentru consum: este mai bine să vorbiți despre consumul în Kw / h comparativ cu o medie.

Pentru EDF, cel mai mare defect al lor nu este atât de mult uraniu, deoarece aș spune că este secundar (deși FOARTE periculos), ci:
dacă producția centralizată și consumul descentralizat
că costurile nu sunt reale
și, în special, cel mai important este faptul că nu oamenii aleg alegerea direcției unui serviciu public real .... pentru că este evident astăzi că energia nucleară ar fi pusă pe raft ....

De aceea, cred că Enercoop nu este o soluție, deoarece este legat de sistemul de drept (pentru achiziționarea de energie).
Și că, după ce și-a făcut procesul descrescător, schimbarea trebuie făcută la nivel național, deoarece schimbarea cutiei de viteze nu mai are sens ...


PS: vă mulțumesc să nu acordați atenție greșelilor mele de ortografie care interferează în cuvintele mele ;-)
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Reveniți la „Energiile fosile: petrol, gaz, cărbune și electricitate nucleară (fisiune și fuziune)”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : sicetaitsimple și oaspeții 311