Între visele și realitățile din Germania

Energiile regenerabile, cu excepția energiei solare electrice sau termice (a se vedeaforums dedicat mai jos): turbine eoliene, energii marine, hidraulice și hidroelectrice, biomasă, biogaz, energie geotermală profundă etc.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963

Re: Între visele și realitățile din Germania




de Ahmed » 14/05/19, 19:21

Sunt de acord în linii mari și pentru societățile primitive, am interpretat greșit citatele dvs. care ar fi trebuit să încadreze „primitive” mai degrabă decât societăți (de aici eroarea mea). Sunt de acord că societățile primitive s-au prăbușit sub efectul diverșilor factori, dar observ persistența unora dintre ei care au găsit formula corectă și care ar fi forțați să se prăbușească. "civilizaţie". : Wink:
După aceea, sunt la fel de sceptic ca și tine pe calea opusă, mai ales prin incapacitate culturală (memetică): „sălbăticia” nu poate fi improvizată! : Mrgreen:

Pe cea principală: „centralizarea afectează rezistența globală”, este termenul global care este important, deoarece rezistența la șocuri locale sau limitate este crescută datorită interconectării. În schimb, o criză pe scară largă, prin intensitatea sau difuziunea sa, duce la un efect domino, în primul caz între țări, în al doilea dintre nivelurile funcționale. Poate că această nuanță ne separă opiniile?
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Între visele și realitățile din Germania




de sen-no-sen » 14/05/19, 21:25

Centralizarea este adesea criticată, dar trebuie înțeles că aceasta rezultă dintr-o arhitectură rezultată din procese fizice.
În biologia evolutivă vorbim despre selecție r și selecție K să desemneze cele două linii principale ale autoorganizării lucrurilor vii în raport cu un mediu dat.
Este clar că acest concept se adaptează minunat la societatea termoindustrială.
Pentru cei care ignoră acest concept, îl putem defini rapid ca fiind tipul de structuri adaptate unui anumit mod de disipare a energiei: r pentru structura mică rezistentă și K pentru cele mai eficiente structuri.
Astfel centralizarea este rezultatul procesului de coalescență economică (modelul K). Acesta din urmă promovează apariția unor macro-structuri, de exemplu orașe mari, clădiri înalte, companii multinaționale și conglomerate de tot felul.
Fenomenul exodului rural este unul dintre cele mai cunoscute simptome ale acestui fapt, închiderea întreprinderilor mici, de asemenea, etc ...

Astfel, într-o societate care favorizează macro-structuri, de obicei Franța / Germania după 1970, se poate ghici cu ușurință că modalitățile centralizate de producție de energie vor avea cel mai mare succes.
În orașele mari = centrale mari.
Eroarea modelului german* este să doriți să înființați un mod de producție destul de rezistent, energia eoliană, care să alimenteze o societate eficientă.
Rezultatul este rapid de obținut, singura soluție pentru ei este de a transforma un sector destul de rezistent într-un monstru al eficienței, de aici depășirea ofertelor în proiectarea turbinelor eoliene.
Turbinele eoliene cu o înălțime de 260 metri și 300 de metri sunt studiate și într-un astfel de caz ne apropiem într-adevăr de o formă de „centralizare nedorită” (o turbină eoliană foarte mare le va înlocui pe câteva mici).
În afara acestei căsătorii este oarecum nefiresc, ceea ce duce la o notă extrem de sărată ... : Roll:

* Eroare în ghilimel, deoarece obiectivul de ieșire a energiei nucleare a fost un pariu de marketing care vizează vânzarea de turbine eoliene (care se vând mult mai bine decât energia nucleară, pentru că se implică mai puțin pe viitor) întregii lumi, istoria faptului că a transformat fabricile. germană.
Să ne reamintim că ieșirea din energia nucleară germană nu are nicio ordine de comparație cu Franța, deoarece acasă „Nuke” reprezintă doar 12% din energia electrică produsă în 2017 față de 75% la domiciliu, deci este un Ieșire „pirică”.
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13644
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1502
A lua legatura cu:

Re: Între visele și realitățile din Germania




de izentrop » 14/05/19, 21:55

sicetaitsimple a scris:Din nou, nu văd care este problema dvs. cu costul întreținerii turbinelor eoliene?
Conform IFRAP, reprezintă 25% din costul de producție. Fără subvenții nu ar fi profitabile https://www.ifrap.org/agriculture-et-en ... e-eolienne
0 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9772
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2638

Re: Între visele și realitățile din Germania




de sicetaitsimple » 14/05/19, 22:24

izentrop a scris:
sicetaitsimple a scris:Din nou, nu văd care este problema dvs. cu costul întreținerii turbinelor eoliene?
Conform IFRAP, reprezintă 25% din costul de producție. Fără subvenții nu ar fi profitabile https://www.ifrap.org/agriculture-et-en ... e-eolienne


Nu, potrivit sursei dvs., acesta este de 25% din costul de exploatare (prin urmare, excluzând costul de investiție) și nu de producție (ceea ce ține cont de costul investiției). în funcție de sursa dvs., reprezentând 20 - 25% din prețul de vânzare.

Deci 25% de la 20 la 25%, adică între 5 și 10% (să fim mari) din costul total al produsului final. Un reper cu alte industrii de capital, cum ar fi nuclear?
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13644
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1502
A lua legatura cu:

Re: Între visele și realitățile din Germania




de izentrop » 15/05/19, 00:46

sicetaitsimple a scris:Nu, potrivit sursei dvs., acesta este de 25% din costul de exploatare (prin urmare, excluzând costul de investiție) și nu de producție (ceea ce ține cont de costul investiției). în funcție de sursa dvs., reprezentând 20 - 25% din prețul de vânzare.

Deci 25% de la 20 la 25%, adică între 5 și 10% (să fim mari) din costul total al produsului final. Un reper cu alte industrii de capital, cum ar fi nuclear?
Ah da, îmi pare rău : Hopa:

Conform raportului Curții de Conturi, într-un document al SFEN http://www.sfen.org/sites/default/files ... -_sfen.pdf

Costul anual de producție:
- nuclear: 33 € / MWh
- Energia eoliană: 1,4 miliarde EUR / an pentru energia eoliană, pentru o producție de 25 TWh. 53 € / MWh (mai scump decât prețul pieței)

Putem vedea că nu are niciun interes, cu atât mai mult pentru intermitență. : Mrgreen:
0 x
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: Între visele și realitățile din Germania




de Bardal » 15/05/19, 05:50

sen-no-sen a scris:Centralizarea este adesea criticată, dar trebuie înțeles că aceasta rezultă dintr-o arhitectură rezultată din procese fizice.
În biologia evolutivă vorbim despre selecție r și selecție K să desemneze cele două linii principale ale autoorganizării lucrurilor vii în raport cu un mediu dat.
Este clar că acest concept se adaptează minunat la societatea termoindustrială.
Pentru cei care ignoră acest concept, îl putem defini rapid ca fiind tipul de structuri adaptate unui anumit mod de disipare a energiei: r pentru structura mică rezistentă și K pentru cele mai eficiente structuri.
Astfel centralizarea este rezultatul procesului de coalescență economică (modelul K). Acesta din urmă promovează apariția unor macro-structuri, de exemplu orașe mari, clădiri înalte, companii multinaționale și conglomerate de tot felul.
Fenomenul exodului rural este unul dintre cele mai cunoscute simptome ale acestui fapt, închiderea întreprinderilor mici, de asemenea, etc ...

Astfel, într-o societate care favorizează macro-structuri, de obicei Franța / Germania după 1970, se poate ghici cu ușurință că modalitățile centralizate de producție de energie vor avea cel mai mare succes.
În orașele mari = centrale mari.
Eroarea modelului german* este să doriți să înființați un mod de producție destul de rezistent, energia eoliană, care să alimenteze o societate eficientă.
Rezultatul este rapid de obținut, singura soluție pentru ei este de a transforma un sector destul de rezistent într-un monstru al eficienței, de aici depășirea ofertelor în proiectarea turbinelor eoliene.
Turbinele eoliene cu o înălțime de 260 metri și 300 de metri sunt studiate și într-un astfel de caz ne apropiem într-adevăr de o formă de „centralizare nedorită” (o turbină eoliană foarte mare le va înlocui pe câteva mici).
În afara acestei căsătorii este oarecum nefiresc, ceea ce duce la o notă extrem de sărată ... : Roll:

* Eroare în ghilimel, deoarece obiectivul de ieșire a energiei nucleare a fost un pariu de marketing care vizează vânzarea de turbine eoliene (care se vând mult mai bine decât energia nucleară, pentru că se implică mai puțin pe viitor) întregii lumi, istoria faptului că a transformat fabricile. germană.
Să ne reamintim că ieșirea din energia nucleară germană nu are nicio ordine de comparație cu Franța, deoarece acasă „Nuke” reprezintă doar 12% din energia electrică produsă în 2017 față de 75% la domiciliu, deci este un Ieșire „pirică”.


Sunt puțin stânjenit de acest raționament, care constă în aplicarea, prin analogie, a unei teorii explicative trase de la biologie la o societate umană (toate teoriile sociologice rezultate dintr-o analogie biologică mă șochează, de altfel, începând cu Darwinismul a aplicat fără mare precauție în teoretizările marxiene sau liberale sau economice; ceea ce nu înseamnă că refuz omului apartenența sa la ordinea animală ...).

În opinia mea, dezvoltarea energiilor regenerabile este orice altceva decât „un sector destul de rezistent” sau „r pentru structura mică rezilientă”; este chiar, dimpotrivă, produsul unei societăți hipercentralizate, globalizate, monstruoase; însăși existența lor, proiectarea lor, fabricarea lor, finanțarea lor, funcționarea lor, sustenabilitatea lor, nu pot fi concepute în afara unei societăți foarte dezvoltate, extrem de industrializate și centralizate. Scoateți rețeaua electrică și intervenția industrială de la turbinele eoliene și fotovoltaice și veți vedea ce se întâmplă cu „rezistența” lor; de fapt, simpla reducere a subvențiilor pentru aceste energii în Germania sau Spania a fost suficientă pentru a opri instantaneu dezvoltarea acestora; Ce se întâmplă dacă cea mai mică defecțiune s-ar produce fără posibilitatea recurgerii la o companie foarte structurată și extrem de tehnică.

Pentru ca analogia să funcționeze, ar trebui să revenim la tehnici care pot fi folosite în grupuri mici, în esență autosuficiente, care au dispărut cu mult timp în urmă (am putea discuta ore la dată), o revenire foarte puțin probabilă, o veți recunoaște. ... Deci nu văd unde se află „reziliența” în aceste energii regenerabile, în orice caz, nu este mai mult sau mai puțin în mărimea lor ...

Pentru mine, dar nu mă voi dezvolta, rezistența unei societăți umane constă în esența capacității sale de a implementa solidaritatea între membrii săi; nu are legătură directă cu dimensiunea sau dimensiunea realizărilor sale, cu eficiența sa. În prezent, suntem departe, la scară globală, de acest mod de solidaritate; pe de altă parte, sistemul de securitate socială, un corp imens centralizat, este o parte a acestuia ...

Bof, ne îndepărtăm puțin de subiect ... dar ...
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963

Re: Între visele și realitățile din Germania




de Ahmed » 15/05/19, 09:18

Că turbinele eoliene aparțin unui sistem complex din care reprezintă un element care poate părea „independent” pentru ochii naivi este la fel de evident ca pentru orice obiect tehnic, chiar mult mai modest: o societate termo-industrială constituie un fapt globalizator. . Cel mai mic uscător de păr necesită o infrastructură enormă și foarte complexă, atât pentru fabricarea sa, cât și pentru funcționarea sa. Același lucru este valabil și pentru instrumentele antrenate de forța musculară: o bicicletă simplă nu poate fi concepută în afara unui cadru extrem de tehnic care cuprinde mai mulți jucători (absența patch-urilor este suficientă pentru ao face inutilă!).
Nu există nicio diferență de natură între structurile r și K, pur și simplu, cele care se încadrează în K sunt orientate în prezent către căutarea de chirie din cauza deficitului de profituri clasice: astfel, Amazon depinde de transportul rutier ieftin. sau sectorul industrial vede singura sa posibilitate de extindere a energiilor regenerabile sau „lupta împotriva CC”, care reprezintă căutarea unei chirii de reglementare.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9772
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2638

Re: Între visele și realitățile din Germania




de sicetaitsimple » 15/05/19, 09:35

izentrop a scris:
Conform raportului Curții de Conturi, într-un document al SFEN http://www.sfen.org/sites/default/files ... -_sfen.pdf

Costul anual de producție:
- nuclear: 33 € / MWh
- Energia eoliană: 1,4 miliarde EUR / an pentru energia eoliană, pentru o producție de 25 TWh. 53 € / MWh (mai scump decât prețul pieței)

Da, am văzut deja acest document. Aveți grijă să nu folosiți aceste cifre pentru altceva decât scopul calculului lor.
Pentru a încerca o analogie, exercițiul SFEN este „Am mașina mea care are 10 ani, cât mă va costa pe km în sonerie și poticnire de euro în benzină, reparații, întreținere diversă și variată, .. .dacă decid să-l păstrez încă 10 ani ”. Este un exercițiu care mi se pare potrivit dacă întrebarea se referă la extinderea sau nu a flotei existente.
Dar asta nu oferă nicio informație cu privire la costul complet al unei mașini noi. Un EPR, nu există riscul de a părăsi un MWh la 33 €.

PS: în ceea ce privește energia eoliană, în niciun moment nu am judecat, pozitiv sau negativ. Am fost doar surprins și am încercat să înțeleg această „soluție” a costurilor de întreținere.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749

Re: Între visele și realitățile din Germania




de sen-no-sen » 15/05/19, 15:19

bardal a scris:
Sunt puțin stânjenit de acest raționament, care constă în aplicarea, prin analogie, a unei teorii explicative trase de la biologie la o societate umană (toate teoriile sociologice rezultate dintr-o analogie biologică mă șochează, de altfel, începând cu Darwinismul a aplicat fără mare precauție în teoretizările marxiene sau liberale sau economice; ceea ce nu înseamnă că refuz omului apartenența sa la ordinea animală ...).


Sunt oarecum obișnuit cu acest tip de remarcă. De fapt, atunci când facem acest tip de comparație, pe baza unei așa-numite grile naturaliste, răspunsul este sistematic același (1): și anume că acest tip de teze a dus la marxism apoi la comunism sau chiar la darwinismul social și chiar mai rău la nazism!
Și este ceva normal, de când am fost educați cu toții, este parte a culturii noastre, să înțelegem lumea printr-o prismă antropocentric, adică dintr-o anumită idee de Om plasată în centrul naturii și care nu poate fi comparată strict vorbind cu restul ... problema este că legile fizicii, indiferent de gândește-te că guvernăm întregul Univers și la fel și noi.

Naturalismul se aplică în mod evident de mai mult de două ori rasei umane. Tezele de darwinism marxist, nazist sau social au fost întotdeauna doar o recuperare vagă a naturalismului științific (istoria să fie serioasă), întreaga ființă jefuit de ideologii iraționale (de obicei mesianism în diferite forme).
Aș putea dezvolta ore în șir, dar acesta nu este subiectul.
Știți, însă, că mecanica statistică aplicată structurilor de origine umană este ceva perfect predat în universități, în special în studiul Geografiei.
Și dacă un anumit număr este reticent în aplicarea lor în sociologie, este mai mult din dogmatism decât din motive științifice.

În opinia mea, dezvoltarea energiilor regenerabile este orice altceva decât „un sector destul de rezistent” sau „r pentru structura mică rezilientă”; este chiar, dimpotrivă, produsul unei societăți hipercentralizate, globalizate, monstruoase; însăși existența lor, proiectarea lor, fabricarea lor, finanțarea lor, funcționarea lor, sustenabilitatea lor, nu pot fi concepute în afara unei societăți foarte dezvoltate, extrem de industrializate și centralizate.


Așa cum am menționat Ahmed toate instrumentele, utilajele și diverse obiecte de zi cu zi sunt rodul unei societăți hipercentralizate, astfel că se aplică turbinelor eoliene, bomboanelor Haribo sau unui plic de hârtie.
Acest lucru nu pune în discuție raționamentul r / K care trebuie luat în considerare într-un cadru dat (aici sectorul energetic).
Principiul r / K este pur și simplu modul de propagare a energiei prin diferite tipuri de structuri / entități / forme de viață, acest lucru se aplică și unui cutremur, unui ciclon, unei clădiri, specii , culturi, afaceri, conflicte armate etc ... etc ...

(1) Gândul unic? Am observat că cei mai cultivati ​​interlocutori au avut întotdeauna același răspuns pe această temă!
1 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Între visele și realitățile din Germania




de Janic » 15/05/19, 15:47

toate acestea fiind corupte de ideologii iraționale (în general mesianism în diferite forme).
ei bine, nu este faptul că raționalul este panaceu. Este cam asemănător orbului care crede că lumea este neagră pentru că, rațional, nu vede nimic! :(
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Hidraulică, turbine eoliene, energie geotermală, energii marine, biogaz ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 242