Întrebări despre regulatoarele solare și eoliene

Energiile regenerabile, cu excepția energiei solare electrice sau termice (a se vedeaforums dedicat mai jos): turbine eoliene, energii marine, hidraulice și hidroelectrice, biomasă, biogaz, energie geotermală profundă etc.
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10




de dedeleco » 29/09/12, 12:55

Este absurd să reinventăm ceea ce este bine cunoscut, o realitate care uneori a luat decenii să se descopere.

Publicațiile și teoria serioasă sunt rezumatele unei multitudini de eseuri trecute de o mulțime de oameni.
Și, prin urmare, a disprețui acest tip de teorie serioasă, înseamnă a disprețui toate aceste lucrări anterioare și este de fapt a refuza constrângerile realității, a pierde timpul în eșecuri repetate.

Este absurd să refaci o mulțime de încercări oarbe, la întâmplare, cu multe eșecuri, când este suficient să citești, să înveți și să asimilezi, lucru pe care mulți alții l-au descoperit, suferind înainte, acest lucru în citirea literaturii accesibile mult mai ușor acum pe internet acum 25 de ani !!!

Așadar, a disprețui aceste cunoștințe practice (și nu doar teoretice așa cum cred unii în mod eronat) este o prostie ineficientă condamnată la eșec.

Aceste lucrări concrete anterioare pe mppt (foarte numeroase), arată că este incoerent, pentru o turbină eoliană, să cumpere un mppt cu o notificare fără cea mai mică indicație precisă asupra metodei de reglementare, câteva ajustări de neînțeles de îndată ce apar o întrebare, fără cea mai mică posibilitate de ajustare a constantelor de timp de reglare.

Această problemă este observată în testele serioase pe Arrow solar Energy Black 600 de la producător:

https://www.econologie.info/share/partag ... 61Vx62.pdf

http://www.sepen-montplaisir.fr/index.p ... &Itemid=27

Este uimitor faptul că acest producător oferă o turbină eoliană pentru testare, fără a fi testat-o ​​înainte cu un modul de control și reglare bun !!!

Modul de reglare pornit / oprit al acestei mașini, de îndată ce tensiunea sau puterea generatorului depășește valorile prag, generatorul este scurtcircuitat pentru un ciclu de 3 până la 4 minute. Dacă ciclul de oprire nu acoperă complet un interval de 1 minut, puterea medie obținută în acest interval ia o valoare intermediară, de unde acest nor rar sub norul dens.
Din norul dens este reprezentată o curbă de putere sintetică care va face posibilă calcularea producției de energie dacă funcționarea turbinei eoliene nu ar fi penalizată de acest mod de reglare.


iar constructorul susține că a rezolvat schimbând regulatorul, dar nu indică nimic specific, ci doar vag, cum să evitați această problemă, cum ar fi în special regulatorul potrivit și setările sale, ceea ce înseamnă că, prea des, această turbină eoliană dă doar 20-25% din energia declarată de vânzătorul său, în urma problemelor de reglare oscilând între mlarche și oprire constantă în câteva minute, și care demonstrează concret afirmația Chatelot16, că o turbină eoliană trebuie să aibă un regulator mppt proiectat pentru aceasta.

Imagine

Este aproape obligatoriu să vă proiectați mppt-ul, având în vedere absența unui regulator mppt cu instrucțiuni consistente și clare.
Este suficient să comandați un convertor cu un DSP și un program.

citește și:

http://www.sepen-montplaisir.fr/index.p ... &Itemid=64

O astfel de dezvoltare ar fi cu atât mai benefică cu cât, potrivit multor experți, unele turbine eoliene aflate în curs de dezvoltare sau deja pe piață, limitează înșelăciunea...
0 x
ruteană
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 318
Înregistrare: 02/11/05, 15:22




de ruteană » 29/09/12, 14:33

Dedeleco are parțial dreptate cu privire la mai multe puncte.
În ceea ce privește modelul 600 negru, este probabil adevărat că modulul BR3 a fost defect în timpul campaniei de testare SEPEN.
La instalația pe care am văzut-o funcționând, am văzut-o în modul de siguranță în vânturi automate. Am citit, de asemenea, puterea maximă pe invertorul înregistrat de 500 W. Deci, cuplul ar trebui să-l furnizeze. Trebuie condiționat, deoarece este posibil ca instalatorul să fi încărcat Windmaster cu 500 W înainte de a instala mașina.

Pe al meu, nu l-am văzut intrând în modul sigur când l-am testat, probabil că nu atinsesem pragul sigur.
Știu multe condiționate, dar hei ...

Apoi, înțeleg pe deplin că producătorul (serios) nu comunică prea mult nici sub sancțiunea copierii sistemului.

Încercați să aveți date clare în manualul mașinii dvs., nu aveți nimic!

MMPT în sine este cel mai bun mod. Voi face una mai târziu, dacă pot și dacă Dedeleco îmi va oferi multe informații.
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10




de dedeleco » 29/09/12, 14:44

Dedeleco vrea să-mi ofere multe informații.


Publicațiile, articolele de pe internet și din alte părți, prin plata pentru recenzii, sunt informațiile disponibile tuturor !!!

Am pus o mică parte din el.

Prea mult secret îi sperie pe clienți, de teama escrocheriei, foarte real !!!

Și nu există nimic secret în ceea ce privește realizarea unui program de reglementare corect, având în vedere toate informațiile disponibile, cu excepția celor care nu au un minim de cunoștințe.
Efectuarea setărilor constante de timp este de bază în orice reglementare.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 29/09/12, 15:44

fotovoltaicul are un răspuns instantaneu la iluminare, mppt-ul se poate adapta rapid la fiecare stare de iluminare nouă

cu turbina eoliană există inerția rotorului între vânt și electricitate pentru a face un MPPT eficient mi se pare dificil: este necesar să simplificăm

soluția este un anemometru independent, care măsoară vântul

această măsurare a vântului indică viteza optimă a turbinei eoliene datorită unui tabel sau unei curbe care trebuie măsurată definitiv

atunci când vântul se schimbă, regulatorul trebuie, prin urmare, să schimbe puterea sau tensiunea de funcționare pentru a obține viteza corectă cât mai repede posibil

Poate fi așa, când vântul crește brusc, puterea luată scade pentru a lăsa viteza să crească și apoi să recupereze mai multă putere la viteza potrivită ... în timp ce dacă nu ar fi existat această scădere momentană a puterii, viteza ar crește prea încet și puterea primită ar rămâne prea mică

marile turbine eoliene au tot micul lor anemometru

dacă turbina eoliană este un magnet permanent, există un raport constant între tensiune și viteză: prin urmare, alegerea vitezei este alegerea tensiunii: prin urmare, este suficient să controlați un PWM între turbina eoliană și baterie, cu un raport ciclic în funcție de viteza vântului măsurată de anemometru,

înainte de a căuta o curbă complicată, poate fi destul de simplu viteza turbinei eoliene proporțională cu viteza anemometrului până la un vânt care dă puterea maximă, apoi viteza constantă a turbinei eoliene pentru a evita ruperea dacă vântul crește. .. sau chiar viteza care scade când vântul crește
0 x
Avatar de l'Utilisateur
luping
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 816
Înregistrare: 03/10/07, 06:33
Locul de amplasare: picardie




de luping » 30/09/12, 09:31

Bonjour à tous,

Ceea ce mă înspăimântă este că luăm ca exemplu un kit de turbină eoliană cu injecție în rețea, care include un invertor Windmaster 500, pentru a generaliza reglarea vitezei rotorului.
Acest invertor nu are funcția MPPT, ci MPP. Nu există un tracker, ci o simplă lege a tensiunii U, în funcție de puterea P.
(nimic de-a face cu un PID).
Există un subiect deschis în acest sens forum despre setarea curbei de personalizat. Unul dintre contactele mele are acest material în spatele unui Futurenergy de 48V. Îl voi întreba ce primește ca rezultat.
În plus, în descrierea SEPEN, ceea ce se spune despre dispozitivul de reglare (totul sau nimic) se referă doar la siguranță la depășirea puterii maxime, dar nu are nicio legătură cu reglarea turației / puterii rotorului.
Acum, depinde de dvs. să amestecați totul cu o mulțime de link-uri și să trageți orice concluzii doriți.

Nu mă prefac să inventez nimic, încerc doar să adaptez materialul pentru utilizarea mea.
Suntem încă liberi să vorbim despre ceea ce vrem, să ne prezentăm observațiile. Nu am nimic de vândut și nu promovez niciun material. Acum, dacă asta umflă ceva ...

A spune că sunt norocos nu este o abordare științifică.

Pentru a răspunde la Chatelot:

Inerția unui rotor de turbină eoliană este deja o problemă în sine. Dacă se adaugă turbulențe din cauza unei instalări defectuoase, nu este un regulator care va recupera nimic, suntem de acord.
În timpul unei rafale (ca și pentru o scădere a vitezei vântului) unghiul de incidență al lamei se schimbă foarte repede.
Indiferent dacă reglarea este realizată de un sistem cu pas variabil sau de electronică, dacă inerția rotorului este prea mare, putem merge până la blocajul aerodinamic (și invers în incidență negativă). Acest lucru se întâmplă cu o incidență de 18 °, ceea ce este foarte posibil atunci când viteza vântului se dublează în câteva secunde.

marile turbine eoliene au tot micul lor anemometru


Cred că poate fi folosit pentru a înregistra viteza vântului, pentru a controla pasul variabil sau pentru siguranță.
Pentru turbina eoliană mică este necesar să fie simplificată și mai puțin costisitoare.

viteza turbinei eoliene proporțională cu viteza anemometrului până la un vânt care dă puterea maximă


Puterea recuperabilă nu urmează o curbă liniară, ci o lege cubică a vitezei vântului. Dacă viteza rotorului este fixată pe o lege liniară, se ajunge destul de devreme la un punct de blocare care corespunde exact incidenței maxime a lamelor, deci la staționare.
Cred că unii producători folosesc acest principiu pentru a limita puterea.

A+
0 x
ruteană
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 318
Înregistrare: 02/11/05, 15:22




de ruteană » 30/09/12, 10:26

looping a scris:Puterea recuperabilă nu urmează o curbă liniară, ci o lege cubică a vitezei vântului. Dacă viteza rotorului este fixată pe o lege liniară, se ajunge destul de devreme la un punct de blocare care corespunde exact incidenței maxime a lamelor, deci la staționare.
Cred că unii producători folosesc acest principiu pentru a limita puterea.

A+


Acesta este cazul cu 300 negru, ceea ce mi-a spus producătorul.

În rest, este adevărat că facem o mulțime de ciuperci, dar tocmai pentru că este o zonă vagă și că nu ne plantăm mașinile cu înălțimea de 80 de metri sau pe o plajă mediteraneană din sectorul Leucate, de exemplu.

Trebuie să cunoașteți relația Viteză de rotație / Tensiune / Viteză a vântului pentru a putea încerca să faceți ajustări. Nu am primit niciun răspuns din partea producătorului.

Există cu adevărat invertorul sau regulatorul așa cum este scris mai sus?
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10




de dedeleco » 30/09/12, 15:39

Suntem de acord cu diferitele observații de bază.

Trebuie să cunoașteți relația Viteză de rotație / Tensiune / Viteză a vântului pentru a putea încerca să faceți ajustări. Nu am primit niciun răspuns din partea producătorului.


Aceasta se măsoară cu un recorder USB pe un PC, cel puțin din tensiunea U, a ieșirii de curent I, în funcție de timp, pentru diferite setări, turbină eoliană fără sarcină, cu sarcină fixă ​​sau variabilă în curentul I (sau rezistență) pentru variabilele de vânt care nu rămân urâte.
Se obțin curbe statice și dinamice, de U pentru I la vânturi diferite și pentru viteze de variație lente (echilibrul hidrodinamic sub sarcină) sau foarte rapide ale lui I (a doua, turbină eoliană la viteză aproape fixă ​​prin inerție care o menține în viteză).
După ce am măsurat și înregistrat caracteristicile statice și dinamice ale turbinei eoliene în diferitele vânturi (acest lucru fără a măsura viteza vântului, acesta este descris de tensiunea U0 fără sarcină la I = 0, care servește drept referință în locul vitezei vântului), atunci reglarea poate fi adaptată, la turbina eoliană , pentru a obține optimul (de tipul PID îmbunătățit, anticipând viitorul inerțial cunoscut și ținând cont de trecut).

Există programe capabile să facă acest lucru automat, logică fuzzy și inteligență artificială, (utilizate în pompe de căldură și aer condiționat, chiar și nu costisitoare), dar se poate face manual, pe baza acestor caracteristici reale U (U0, I, t dinamică inerțială) .

În special în cazul vântului mai mult sau mai puțin constant, prin variația manuală a I (reostat) suficient de rapid în comparație cu durata stabilității vântului, dar nu prea rapid în comparație cu inerția turbinei eoliene (câteva secunde), obținem curba de Echilibrul U și P sub sarcina funcției turbinei eoliene a lui I, la un vânt dat definit de tensiunea U0 fără sarcină pentru I = 0, este caracteristic vitezei vântului, deoarece turbina eoliană la sarcină este la un anemometru , cu o singură curbă U0 a vitezei vântului V (la aproximativ 10% date fiind fluctuațiile reziduale ale vântului).
Măsurăm rezistența internă R a generatorului și într-un timp scurt la viteză fixă ​​prin inerția turbinei eoliene U = U0f-RI Legea lui Ohm în cea mai mare parte (măsurabilă și cu precizie), ceea ce permite cu U să cunoască tensiunea U0f dată de către turbina eoliană pentru o viteză de rotație dată (U0f poate fi măsurată pe o bancă care rotește generatorul, dar acest lucru nu este necesar pentru o reglementare cu tabelarea răspunsului hidrodinamic al turbinei eoliene prin funcția U0 a U0f = U (U0, I, tlong = staționar) + RI)

Deci, cunoaștem caracteristicile turbinei eoliene, electrice, hidrodinamice, dinamice între t scurt și t lung, care merge de la electricitate pură (legea lui Ohm aproximativ) la sarcină hidrodinamică, necesare pentru a opera o reglare care anticipează corect efectele inerției.

Acest tip de program ar putea exista din punct de vedere comercial, evitând astfel orice problemă și instabilitate prin blocarea inutilă și apoi inutilă a turbinei eoliene, cu mult înainte de pragul real de siguranță.

Acest lucru se poate face prin programarea pură a unui microprocesor DSP, destul de simplu, măsurând caracteristicile turbinei eoliene, apoi controlând curentul sau puterea unui regulator sau convertor, pentru a obține optimul într-un mod stabil.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
luping
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 816
Înregistrare: 03/10/07, 06:33
Locul de amplasare: picardie




de luping » 01/10/12, 13:25

bonjour

Și să credem că suntem criticați că încercăm să reinventăm apa călduță !!
Cu descrierea de mai sus, suntem aproape de dracu.

Este o greșeală să ne concentrăm asupra inerției unui rotor cu diametrul de 2 m.
Durează de la 2 la 3 secunde pentru a trece de la 0 la 250 rpm sau crește la 500 rpm.
Pe o turbină eoliană cu diametrul de 70 m, este nevoie de câteva zeci de secunde doar pentru a lansa rotorul.
Nu este posibilă nicio comparație în domeniul reglementării între cele două aplicații.

Există programe capabile să facă acest lucru automat, logică fuzzy și inteligență artificială.


Un regulator corect necesită o fracțiune de secundă pentru a iniția acțiunea corectivă, iar efectul electromagnetic al unei modificări de tensiune la intrarea în convertor se traduce imediat într-o schimbare a cuplului mecanic pe arbore. Putem vedea clar pe videoclipul meu că nu există instabilitate.
Legea optimizării este aceeași pentru toate turbinele eoliene cu ax orizontal, pur și simplu pentru că este aceeași lege aerodinamică care se aplică unghiului de incidență optim al unei lame.
Caracteristicile alternatorului nu au nimic de-a face cu acesta.

ruthene a scris:Acesta este cazul cu 300 negru, ceea ce mi-a spus producătorul.

În rest, este adevărat că facem o mulțime de ciuperci, dar tocmai pentru că este o zonă vagă și că nu ne plantăm mașinile cu înălțimea de 80 de metri sau pe o plajă mediteraneană din sectorul Leucate, de exemplu.

Trebuie să cunoașteți relația Viteză de rotație / Tensiune / Viteză a vântului pentru a putea încerca să faceți ajustări. Nu am primit niciun răspuns din partea producătorului.

Există cu adevărat invertorul sau regulatorul așa cum este scris mai sus?


Cel pe care îl numiți constructor este vânzătorul?
Producătorul turbinei eoliene nu este același cu invertorul (Mastervolt). A fost verificată compatibilitatea dintre cele două?

SMA are un echivalent windmaster numit Windyboy 1100LV.
De asemenea, se bazează pe o curbă stabilită de instalator. Dar aveți nevoie de un cablu special și moale, care este dificil de obținut.

A+
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10




de dedeleco » 01/10/12, 14:11

Este clar că looping-ul nu a avut niciodată o reglementare care a deraiat ca urmare a unor constante de timp inadecvate.

Timpul de lansare este o funcție a forțelor motrice, ca și pentru o mașină care atinge 100 km / h în mai puțin de 1 secundă cu un motor de avion în spate.
Deci, putem avea timpi mai lungi pentru a ajunge la starea staționară, în funcție de forțele de pe turbina eoliană care trebuie măsurate.

Sfaturi de bun simț care nu sunt:
cu descrierea de mai sus suntem aproape de smucitură.

dar o metodă de bază pentru a ieși cu siguranță de necazuri, în loc să rămâi în întuneric și să lustruiți.

Nu mă pot abține dacă unii au turbine eoliene cu probleme, aproape escrocherii !!

Doar metodele științifice ne permit să știm ce ascund constructorii și vânzătorii.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
RV-P
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 158
Înregistrare: 27/09/12, 13:07
Locul de amplasare: Sainte-Marie (Insula Reunion)
x 10




de RV-P » 01/10/12, 19:49

- Văd că „patinați” la întrebarea unui regulator pentru o turbină eoliană ...
- Aveți în vedere chiar și o soluție bazată pe microprocesor atunci când există mult mai simplu ... și eficient!
- Așadar, revin la simplitate: un COMPARATOR (am vorbit deja despre asta la subiectul „Alternator auto-modificat pentru turbină eoliană”):
Imagine
- În plus, acest tip de regulator nu acționează în totalitate sau în nimic: este PROGRESIV!
- Încercați: este ieftin, ușor de realizat și „se poate plăti bine”!
0 x
Este mai ușor să faci lucruri complicate decât să complici lucruri simple!

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Hidraulică, turbine eoliene, energie geotermală, energii marine, biogaz ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Google Adsense [Bot] și oaspeții 339