Franța, mobilizare pentru climă

Energiile regenerabile, cu excepția energiei solare electrice sau termice (a se vedeaforums dedicat mai jos): turbine eoliene, energii marine, hidraulice și hidroelectrice, biomasă, biogaz, energie geotermală profundă etc.
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9803
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2658

Re: Franța, mobilizare pentru climă




de sicetaitsimple » 22/09/19, 19:16

Ahmed a scris:Uneori este necesar să exagerezi, dacă este doar pentru pedagogie! :D
Desigur, sunt de acord și cu sentința dinEclectron, restricție făcută din idei bune false. De ce mă tem este că aceste restricții posibile m-ar pune într-o categorie prea strictă. Rămâne doar să așezi limita în locul potrivit ...


Pot fi idei false false, asta este sigur. În general, acestea nu sunt testul faptelor foarte îndelungat.

„Prea strict”, este posibil ... Nu prea cred în „noaptea mare” din lume, dar să-ți spun că cu siguranță nu este o primăvară! :)
0 x
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 982

Re: Franța, mobilizare pentru climă




de GuyGadebois » 22/09/19, 19:43

Remundo a scris:putin google ...

Nu am spus că nu există zone comerciale în Germania ... Cu toate acestea, atunci când ne plimbăm, ne dăm seama că sunt cu o față umană și mult mai puțin numeroase și gigantice decât în ​​Franța. De asemenea, sunt adesea adiacente zonelor industriale unde le furnizează calea ferată. Pe scurt, încă o dată nimic de a face cu țara noastră desfigurată.
0 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12307
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2968

Re: Franța, mobilizare pentru climă




de Ahmed » 22/09/19, 19:46

Într-adevăr, Simplu, „marea noapte” la nivel mondial pare mult mai puțin probabilă decât diminețile mohorâte ... : Wink:
Ideile false false pot provoca multe pagube înainte de a dispărea ... mai ales că ele pot persista și mult timp, deoarece ideile false false ale unora pot fi oportunități pentru alții.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 982

Re: Franța, mobilizare pentru climă




de GuyGadebois » 22/09/19, 19:50

Ahmed a scris:Într-adevăr, Simplu, „marea noapte” la nivel mondial pare mult mai puțin probabilă decât diminețile mohorâte ... : Wink:
Ideile false false pot provoca multe pagube înainte de a dispărea ... mai ales că ele pot persista și mult timp, deoarece ideile false false ale unora pot fi oportunități pentru alții.

Ați putea numi câteva „idei bune false”?
Am una evidentă: mașina electrică.
0 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)
eclectron
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2922
Înregistrare: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Franța, mobilizare pentru climă




de eclectron » 23/09/19, 11:16

Ahmed a scris:Îndrăznesc să sper că nu mă percepeți pentru acest gen de discuții? : Wink:

Un pic oricum : Wink:deși aveți toată simpatia mea.
Discursul pe care îl depun, nu pe om, chiar dacă omul este adesea atașat de discursul său și se poate simți rănit. Scuze.

Am răspuns cu o anumită violență, ca reacție la violența resimțită citind această observație "Probabil este pentru că disonanța cognitivă este mai răspândită în Rin?" În mod clar, dorind să fie eliberat de consecințe printr-o intervenție a papa-statului, fără a renunța la cauzele ... "
Știu că pornește de la un fundal bun, din moment ce cred că doriți să stabiliți recordul direct asupra impactului unui astfel de eveniment, arătați contradicția care persistă și, probabil, afișați-vă dezamăgirea că nu merge înainte. nu în ritmul corect, nici la scara corectă, spre o lume sănătoasă și durabilă.
În termeni absoluti și în momentul t, este adevărat că o adunare nu va schimba fața lumii.
Cu excepția acestui fapt, pentru a reveni (neîncetat ..) la realitatea rece și faptică, subminați entuziasmul care ar putea rezulta dintr-un astfel de eveniment, în voi și în ceilalți care vă citesc. (care sper că sunt puțini! : Lol: dar ai avertizat cu semnătura ta, deci este în regulă : Wink: )
Nu putem prezice impactul unui astfel de eveniment pe termen lung, asupra celor care s-au mobilizat, asupra celor care au participat, asupra celor care se află într-un punct de înclinare.
Un impuls care ar putea dura și crește pentru a se îndrepta spre ceea ce credem că ar părea un progres real.
Undeva ai pus o minge pe picioare înainte de începerea unui 100m.
Unde este entuziasmul tinereții ???
Cred că treci cu vederea puterea intenției.

De fapt, ceea ce mă dezgustă este motivul, când subminează aspirația spre o viață mai bună. Acest lucru este valabil pentru un discurs înfrângător, ca și pentru un discurs cinic (adesea liberal).
În ambele cazuri există acceptarea sau demisia la ordinea stabilită și motivul pentru a găsi o grămadă de argumente care justifică ordinea stabilită (întotdeauna găsim ...)
Îi lipsește spiritul de revoltă împotriva ordinii stabilite, îi lipsește aspirația spre schimbare, pentru a construi o lume mai bună sau cel puțin pentru a o încuraja.
Reacțiile voastre îmi amintesc de profesorii copilăriei mele, concentrându-mă în mod esențial pe ceea ce a greșit, mai degrabă decât pe ceea ce se întâmpla. Nu dă încredere pentru a continua atunci.

Cât despre lumea perfectă, cred că este posibil. Ar fi un sistem economic pașnic, sănătos și durabil, care să asigure nevoile de bază ale tuturor (a se vedea Maslow), respectând cât mai mult natura (sucursala în care stăm)
Acest sistem nefiind bazat pe concurență pentru supraviețuire, societatea ar fi deja mai puțin violentă, să zicem, nu l-ar cultiva. Capitalismul cultivă violența, dar nu ne mai dăm seama atât de mult, ne scăldăm în ea. Cinicul va spune „nu ne-am găsit mai bine” : Mrgreen:
De fapt, nu am căutat. : Roll:
Acest sistem „ideal” nu ar aduce fericirea, deoarece este o întrebare intimă pentru toată lumea.
Niciun sistem nu poate controla interiorul unui individ (și acest lucru nu este de dorit), dar sistemul în care trăim ne influențează mintea și invers.
Un „cadru economic” mai pașnic ar permite, fără îndoială, tuturor să fie mai în pace.
De astăzi putem, avem dreptul : Mrgreen: , pentru a fi în pace interioară, dar trebuie să fii o persoană excepțională pentru ao atinge, cum ar fi Buddha.
0 x
nu contează.
Vom încerca cele 3 postări pe zi max
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2007
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 272

Re: Franța, mobilizare pentru climă




de Grelinette » 23/09/19, 14:02

În orice caz, putem nota eficacitatea puținilor manifestări confuz și dezordonat pentru climă care a avut loc în cele 4 colțuri ale Franței: în timp ce guvernul a anunțat la începutul săptămânii că 80 de departamente sunt în alertă roșie pentru secetă, imediat după manifestațiile din weekend am avut un weekend extrem de ploios.
Dacă nu este eficiență asta! :P
2 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12307
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2968

Re: Franța, mobilizare pentru climă




de Ahmed » 23/09/19, 21:00

GuyGadebois, Numesc „idee bună falsă” orice idee presupusă a fi o ruptură cu faza actuală, dar care o întărește doar sub o apariție „revoluționară” ...
Mașina electrică corespunde ideii de a limita dezavantajele unui mod absurd de transport atunci când este generalizată (așa cum este) pentru a-și maximiza utilizarea în cazul în care utilizarea sa este cea mai nepotrivită: oraș. Este o formă de obsolescență normativă care vizează reînnoirea, cu orice preț, o multitudine de parcuri a căror piață nu mai poate crește decât din cauza acestei distrugeri indirecte. Tranziția energetică corespunde, de asemenea, cu acest ultim criteriu: găsirea unor puncte de vânzare profitabile pentru imensa cantitate de capital acumulat (această critică nu înseamnă în niciun caz să nege situația climatică) ...

Eclectron, Nu m-am simțit rănit de cuvintele tale, am vrut doar să evit o neînțelegere neplăcută și ultimul mesaj al tău mă liniștește cu totul în acest punct! 8)
Nu subestim sinceritatea „umblătorilor climatici”, dar intenția nu este suficientă dacă este greșită; succesul pe care îl întâlnește, ecoul său în mass-media, încurajarea indirectă oficială (de aici ecoul media!), totul sugerează că interesele financiare puternice intenționează să folosească această publicitate de fundal pentru a promova noi produse care se va impune astfel corpurilor politice (cele două fiind strâns legate, este util să o amintim?). Putem spera că această mișcare va deveni conștientă de ambiguitățile sale și va evolua către ceva mai radical * ...

* În revendicările acestei mișcări există deja un anumit număr de cereri care depășesc cadrul inițial „cetățean” și mi se pare că merg în direcția corectă: rămâne de văzut dinamica care va apărea ...
1 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 982

Re: Franța, mobilizare pentru climă




de GuyGadebois » 23/09/19, 21:38

Ahmed a scris:GuyGadebois, Numesc „idee bună falsă” orice idee presupusă a fi o ruptură cu faza actuală, dar care o întărește doar sub o apariție „revoluționară” ...
Mașina electrică corespunde ideii de a limita dezavantajele unui mod absurd de transport atunci când este generalizată (așa cum este) pentru a-și maximiza utilizarea în cazul în care utilizarea sa este cea mai nepotrivită: oraș. Este o formă de obsolescență normativă care vizează reînnoirea, cu orice preț, o multitudine de parcuri a căror piață nu mai poate crește decât din cauza acestei distrugeri indirecte. Tranziția energetică corespunde, de asemenea, cu acest ultim criteriu: găsirea unor puncte de vânzare profitabile pentru imensa cantitate de capital acumulat (această critică nu înseamnă în niciun caz să nege situația climatică) ...

Lăsând deoparte verbul „limba în obraz”, ai putea enumera într-un mod clar și mai presus de toate, câteva „false idei bune”?
0 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2007
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 272

Re: Franța, mobilizare pentru climă




de Grelinette » 23/09/19, 23:10

Ahmed a scris: ...
Nu subestim sinceritatea „umblătorilor climatici”, dar intenția nu este suficientă dacă este greșită; succesul pe care îl întâlnește, ecoul său în mass-media, încurajarea indirectă oficială (de aici ecoul media!), totul sugerează că interesele financiare puternice intenționează să folosească această publicitate de fundal pentru a promova noi produse care se va impune astfel corpurilor politice (cele două fiind strâns legate, este util să o amintim?).
Putem spera că această mișcare va deveni conștientă de ambiguitățile sale și va evolua spre ceva mai radical.*...

* În revendicările acestei mișcări există deja un anumit număr de cereri care depășesc cadrul inițial „cetățean” și mi se pare că merg în direcția corectă: rămâne de văzut dinamica care va apărea ...


Ei bine, aceasta este marea întrebare pe care și-o pun organizatorii, Greenpeace, pentru a ști dacă astăzi modul convențional de a demonstra are un efect real: între teama de a fi gazat, de a primi o minge LBD în față, de a fi prins între Badblocks și Crs, de a fi dosar sau de a fi trimis în judecată, demo-ul devine o aventură periculoasă care îi disuadă pe mulți care pur și simplu vor să facă trimiteți un mesaj de opoziție față de o decizie (de exemplu, reforma pensiilor, criza de urgență, ...) sau îngrijorare cu privire la o situație iminentă gravă (de exemplu, încălzirea globală, poluare, ...) .

În plus, în mod paradoxal, în timp ce obiectivul urmează să fie ascultat, mass-media vorbește mai ales și deseori doar despre demonstrații care degenerează în violență, iar mesajul inițial devine secundar sau chiar șters. (încetarea violenței este, prin urmare, o metodă eficientă de a face o demonstrație învechită, dar aceasta este o altă întrebare ...)
Fără a uita riscul de a fi manipulat, fie de interese financiare puternice, după cum ați subliniat Ahmed, sau pur și simplu de către guvern.

Pe scurt, ce mod de acțiune în masă poate permite populației să trimită un mesaj de dezacord sau îngrijorare și să obțină un răspuns?
De fapt, și este o observație, deoarece au existat demonstrații care denunță, puțin s-a schimbat cu adevărat, iar politicienii și alții își continuă calea pe calea propriilor interese ...

În acest sens, metoda „Greta Thunberg” este foarte interesantă și admirabilă, deoarece, pas cu pas, parte dintr-o simplă grevă individuală în fața ușii școlii sale, ea reușește acum să fie oaspetele de onoare pentru vorbește în fața ONU! ...

Greta Thunderg: „Nu ar trebui să fiu acolo, ar trebui să fiu la școală, pe partea cealaltă a oceanului. Cum îndrăznești? Mi-ai furat visele și copilăria cu cuvintele tale goale. Totuși, sunt unul dintre norocoși. Oamenii suferă, mor. Întreaga ecosistemă se prăbușește, suntem la începutul unei extincții în masă și tot ce vorbești este despre bani și basme ale unei creșteri economice eterne? Cum îndrăznești! "
1 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”
phil53
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1376
Înregistrare: 25/04/08, 10:26
x 202

Re: Franța, mobilizare pentru climă




de phil53 » 24/09/19, 08:51

GuyGadebois a scris:
Ahmed a scris:GuyGadebois, Numesc „idee bună falsă” orice id ....

Lăsând deoparte verbul „limba în obraz”, ai putea enumera într-un mod clar și mai presus de toate, câteva „false idei bune”?

Îmi permit să răspund.
De exemplu, mai degrabă decât acordarea unei prime substanțiale pentru a cumpăra o așa-numită mașină curată. Bonus care avantajează mai degrabă cei care își pot permite și cumpăra o mașină mai puternică. Ar fi fost mai virtuos să oferim un bonus anual celor care ar fi ales să nu mai aibă o mașină. Acest lucru promovează transportul public, transportul auto. Acest lucru reduce necesitatea infrastructurii rutiere. Toată lumea poate beneficia chiar și de cei săraci.
1 x

Înapoi la "Hidraulică, turbine eoliene, energie geotermală, energii marine, biogaz ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 260