Hidraulica, o idee falsă?
- yannko
- Bun econolog!
- posturi: 286
- Înregistrare: 24/11/08, 22:44
- Locul de amplasare: Praga, Republica Cehă
- x 2
Christophe Urmaresc cu atentie postarea ta, extrem de interesanta si pozitiva dupa parerea mea ! Aștept cu nerăbdare rezultatele și recenziile dvs. odată ce sistemul dvs. este pornit și funcționează. curajul de a o realiza , apoi voi găsi o fermă veche în Moravia cu o pădure pentru a-mi asigura încălzirea cu o sobă și un cazan și un pârâu pentru a-mi produce electricitatea cu o roată cu zbaturi !
0 x
- tăietor de lemne
- expert Econologue
- posturi: 4731
- Înregistrare: 07/11/05, 10:45
- Locul de amplasare: În munți ... (Trièves)
- x 2
Aici nu prea sunt de acord pentru că, cu imaginile prezentate, se pare că trebuie să instalăm această turbină la un baraj! Și un baraj înalt de 1.5 m pe un râu mic, eu nu numesc asta „nu deformați”...yannko a scris:Ei bine, nu sunt un expert, dar se pare că este neobișnuit să găsești un astfel de dispozitiv „casnic”, adaptabil la o înălțime mică de cădere, nu nu denaturarea căilor navigabile, și la un preț rezonabil. Aparent, punerea laolaltă a tuturor acestor argumente devine o chestiune dificilă.
0 x
"Sunt un mare brute, dar eu rareori greșesc ..."
- chatelot16
- expert Econologue
- posturi: 6960
- Înregistrare: 11/11/07, 17:33
- Locul de amplasare: Angouleme
- x 264
Re: Hydraulics, o idee falsă?
pentru a folosi puterea apei trebuie să modificați râul
starea naturală a râului, este o pantă obișnuită în care toată energia se pierde în mici repezi
starea modificata este un baraj si o raza destul de larga unde apa avanseaza foarte incet deci fara panta si avem astfel o inaltime buna de cadere la nivelul barajului
in Franta majoritatea raurilor s-au dezvoltat in acest fel de cand stiam sa facem mori... chiar si de multe ori morile au disparut dar am continuat sa mentinem barajele pentru ca preferam un rau lat si mereu plin chiar si atunci cand debitul este. jos, mai degrabă decât un firicel de apă pe fundul unui pat gol
râurile s-au dezvoltat atât de mult încât otrăvurile adaptate acestei stări s-au dezvoltat... dacă am distruge barajele ar fi o altă tulburare.
trebuie să înțelegem că adesea ceea ce credem a fi natural este rezultatul modificării de către om pentru o perioadă foarte lungă de timp: refuzul de a modifica este ridicol... ceea ce nu înseamnă că trebuie să modificăm în vreun fel
de exemplu, un râu va produce exact aceeași energie totală cu o multitudine de baraje mici fiecare cu turbina sa, ca și cu un singur baraj uriaș care face o singură cădere... uneori este chiar posibil ca barajul uriaș să aibă mai multe pierderi decât multitudine de baraje mici
la începutul producției de energie electrică acest lucru a favorizat barajele mari pentru că nu știam să automatizăm... și nu era rentabil să angajăm angajați pentru a opera turbine prea mici.
acum că este ușor să faci totul automat, devine posibil să pui turbine în toate barajele mici ale vechilor mori... și să reconstruiești anumite baraje care au fost demolate.
mai stim sa facem treceri de peste pentru a permite trecerea pestilor migratori! într-adevăr nu există niciun motiv să nu exploatem în mod corespunzător energia râurilor
și din păcate rămâne un motiv lamentabil pentru a nu face nimic: complexitatea autorizațiilor pentru a obține repunerea în funcțiune a unei moară veche pentru a produce energie electrică... statul ar trebui să o încurajeze, dar din păcate nu face decât să complice Lucrurile
starea naturală a râului, este o pantă obișnuită în care toată energia se pierde în mici repezi
starea modificata este un baraj si o raza destul de larga unde apa avanseaza foarte incet deci fara panta si avem astfel o inaltime buna de cadere la nivelul barajului
in Franta majoritatea raurilor s-au dezvoltat in acest fel de cand stiam sa facem mori... chiar si de multe ori morile au disparut dar am continuat sa mentinem barajele pentru ca preferam un rau lat si mereu plin chiar si atunci cand debitul este. jos, mai degrabă decât un firicel de apă pe fundul unui pat gol
râurile s-au dezvoltat atât de mult încât otrăvurile adaptate acestei stări s-au dezvoltat... dacă am distruge barajele ar fi o altă tulburare.
trebuie să înțelegem că adesea ceea ce credem a fi natural este rezultatul modificării de către om pentru o perioadă foarte lungă de timp: refuzul de a modifica este ridicol... ceea ce nu înseamnă că trebuie să modificăm în vreun fel
de exemplu, un râu va produce exact aceeași energie totală cu o multitudine de baraje mici fiecare cu turbina sa, ca și cu un singur baraj uriaș care face o singură cădere... uneori este chiar posibil ca barajul uriaș să aibă mai multe pierderi decât multitudine de baraje mici
la începutul producției de energie electrică acest lucru a favorizat barajele mari pentru că nu știam să automatizăm... și nu era rentabil să angajăm angajați pentru a opera turbine prea mici.
acum că este ușor să faci totul automat, devine posibil să pui turbine în toate barajele mici ale vechilor mori... și să reconstruiești anumite baraje care au fost demolate.
mai stim sa facem treceri de peste pentru a permite trecerea pestilor migratori! într-adevăr nu există niciun motiv să nu exploatem în mod corespunzător energia râurilor
și din păcate rămâne un motiv lamentabil pentru a nu face nimic: complexitatea autorizațiilor pentru a obține repunerea în funcțiune a unei moară veche pentru a produce energie electrică... statul ar trebui să o încurajeze, dar din păcate nu face decât să complice Lucrurile
1 x
-
- expert Econologue
- posturi: 5111
- Înregistrare: 28/09/09, 17:35
- Locul de amplasare: Isere
- x 554
Re: Hydraulics, o idee falsă?
chatelot16 a scris:
de exemplu, un râu va produce exact aceeași energie totală cu o multitudine de baraje mici fiecare cu turbina sa, ca și cu un singur baraj uriaș care face o singură cădere... uneori este chiar posibil ca barajul uriaș să aibă mai multe pierderi decât multitudine de baraje mici
la începutul producției de energie electrică acest lucru a favorizat barajele mari pentru că nu știam să automatizăm... și nu era rentabil să angajăm angajați pentru a opera turbine prea mici.
EDF face exact opusul în valea Romanche.
Mai multe baraje electrice de-a lungul Romanchei datând din anii 1920 sunt înlocuite cu o singură turbină și lucrări majore de galerie.
Şantierul Romanche-Gavet: un proiect de apă şi viitor
La porțile orașului Oisans, într-o vale îngustă, EDF realizează în prezent cel mai mare proiect hidroelectric din Franța. Mai puternic, mai bine integrat în peisaj și prietenos cu mediul, acest nou echipament subteran va înlocui actualele 6 centrale electrice și 5 baraje din valea Romanche.
Cu 30% mai multă energie electrică
Noua centrală electrică și noul baraj - captare de apă optimizează utilizarea râului:
centrala este echipata cu 2 grupuri Francis pentru o putere maxima de 92 MW,
producția medie anuală este estimată la 560 milioane kWh, sau cu 155 kWh mai mult decât cele 6 centrale electrice actuale la un loc. Această creștere de 30% corespunde alimentării cu energie electrică a unui oraș de 60000 de locuitori.
Trei zone de lucru
Pe cei 10 km ai comunei Livet si Gavet, lucrarea se desfasoara in 3 zone:
Barajul de captare a apei, situat la Livet, construit in albia originala a raului, va inlocui cele 5 baraje actuale.
Galeria de admisie de 9,3 km leagă barajul de centrală. În întregime subteran, înlocuiește kilometrii de canale și conducte care traversează astăzi valea. O fereastră de acces este situată în Les Ponants.
Centrala electrică, cele două caverne ale sale și galeriile sale sunt de asemenea subterane.
https://www.edf.fr/groupe-edf/producteu ... t-d-avenir
1 x
- chatelot16
- expert Econologue
- posturi: 6960
- Înregistrare: 11/11/07, 17:33
- Locul de amplasare: Angouleme
- x 264
Re: Hydraulics, o idee falsă?
exemplul tau este la munte, cu o diferenta puternica de nivel: vechile baraje din 1920 nu au exploatat toata diferenta de nivel... ar fi fost necesar sa se faca numeroase baraje intermediare pentru ca apa sa treaca din brat in brat fara. orice parte naturală
deci soluția EDF nu este rea!
Văd Doubs în Besancon și Charente în Angouleme: nu există o parte naturală: sare din braț în braț: toate diferențele de nivel sunt baraje, dar din păcate sunt puține baraje echipate cu turbine... Cele mai multe baraje sunt doar menținută pentru a menține nivelul apei și se pierde energie prin revarsarea barajului
deci soluția EDF nu este rea!
Văd Doubs în Besancon și Charente în Angouleme: nu există o parte naturală: sare din braț în braț: toate diferențele de nivel sunt baraje, dar din păcate sunt puține baraje echipate cu turbine... Cele mai multe baraje sunt doar menținută pentru a menține nivelul apei și se pierde energie prin revarsarea barajului
1 x
- sen-no-sen
- expert Econologue
- posturi: 6856
- Înregistrare: 11/06/09, 13:08
- Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
- x 749
Re: Hydraulics, o idee falsă?
Despre hidroelectricitate nu vorbim suficient, acest mic subiect dezgropat nu strica!
Aud adesea că Franța s-ar afla sub jugul lobby-ului nuclear și că ar exista țări care ar juca rolul de bun student în ceea ce privește sursele regenerabile, cum ar fi Norvegia de exemplu (THE good student of the earth!).
În Norvegia, 98% din energia electrică este produsă de ENR, din care 96% prin baraje!
În Franța este doar 11% din hidraulică ... dar să aruncăm o privire mai atentă.
Populația Norvegiei este 5,2 de milioane de locuitori,adică cu 1,8 milioane mai puțin decât populația din „Grand Paris”.
În realitate, Franța se descurcă mai bine decât Norvegia în ceea ce privește ENR, deoarece producția noastră de hidroelectricitate furnizează peste 6 milioane de locuitori...
De exemplu, păstrarea Sera Ponçon a furnizat 40% din energia electrică consumată în regiunea PACA.
Dezvoltarea energiei eoliene ar trebui să stimuleze producția de energie hidraulică prin PASUL(stație de transfer de energie prin pompare), ar trebui să vedem în cele din urmă un anumit număr de „văi dedicate” (adică inundate!) pentru a permite stocarea gravitațională a excesului de energie din energia eoliană și solară...va exista opoziție în aer !
Aud adesea că Franța s-ar afla sub jugul lobby-ului nuclear și că ar exista țări care ar juca rolul de bun student în ceea ce privește sursele regenerabile, cum ar fi Norvegia de exemplu (THE good student of the earth!).
În Norvegia, 98% din energia electrică este produsă de ENR, din care 96% prin baraje!
În Franța este doar 11% din hidraulică ... dar să aruncăm o privire mai atentă.
Populația Norvegiei este 5,2 de milioane de locuitori,adică cu 1,8 milioane mai puțin decât populația din „Grand Paris”.
În realitate, Franța se descurcă mai bine decât Norvegia în ceea ce privește ENR, deoarece producția noastră de hidroelectricitate furnizează peste 6 milioane de locuitori...
De exemplu, păstrarea Sera Ponçon a furnizat 40% din energia electrică consumată în regiunea PACA.
Dezvoltarea energiei eoliene ar trebui să stimuleze producția de energie hidraulică prin PASUL(stație de transfer de energie prin pompare), ar trebui să vedem în cele din urmă un anumit număr de „văi dedicate” (adică inundate!) pentru a permite stocarea gravitațională a excesului de energie din energia eoliană și solară...va exista opoziție în aer !
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
- chatelot16
- expert Econologue
- posturi: 6960
- Înregistrare: 11/11/07, 17:33
- Locul de amplasare: Angouleme
- x 264
Re: Hydraulics, o idee falsă?
a scris:chatelot16 a scris:
de exemplu, un râu va produce exact aceeași energie totală cu o multitudine de baraje mici fiecare cu turbina sa, ca și cu un singur baraj uriaș care face o singură cădere... uneori este chiar posibil ca barajul uriaș să aibă mai multe pierderi decât multitudine de baraje mici
la începutul producției de energie electrică acest lucru a favorizat barajele mari pentru că nu știam să automatizăm... și nu era rentabil să angajăm angajați pentru a opera turbine prea mici.
EDF face exact opusul în valea Romanche.
Mai multe baraje electrice de-a lungul Romanchei datând din anii 1920 sunt înlocuite cu o singură turbină și lucrări majore de galerie.Şantierul Romanche-Gavet: un proiect de apă şi viitor
La porțile orașului Oisans, într-o vale îngustă, EDF realizează în prezent cel mai mare proiect hidroelectric din Franța. Mai puternic, mai bine integrat în peisaj și prietenos cu mediul, acest nou echipament subteran va înlocui actualele 6 centrale electrice și 5 baraje din valea Romanche.
Cu 30% mai multă energie electrică
Noua centrală electrică și noul baraj - captare de apă optimizează utilizarea râului:
centrala este echipata cu 2 grupuri Francis pentru o putere maxima de 92 MW,
producția medie anuală este estimată la 560 milioane kWh, sau cu 155 kWh mai mult decât cele 6 centrale electrice actuale la un loc. Această creștere de 30% corespunde alimentării cu energie electrică a unui oraș de 60000 de locuitori.
Trei zone de lucru
Pe cei 10 km ai comunei Livet si Gavet, lucrarea se desfasoara in 3 zone:
Barajul de captare a apei, situat la Livet, construit in albia originala a raului, va inlocui cele 5 baraje actuale.
Galeria de admisie de 9,3 km leagă barajul de centrală. În întregime subteran, înlocuiește kilometrii de canale și conducte care traversează astăzi valea. O fereastră de acces este situată în Les Ponants.
Centrala electrică, cele două caverne ale sale și galeriile sale sunt de asemenea subterane.
https://www.edf.fr/groupe-edf/producteu ... t-d-avenir
citind ce a scris edf sunt dezamagit! noua fabrică va produce doar cu 30% mai mult decât vechile fabrici din 1920... așa că erau deja foarte bune în 1920 așa că nu ne-am putut descurca cu mult mai bine astăzi!
Sper că nu vor demola vechile fabrici de electricitate din 1920! ele pot fi încă folosite când este prea multă apă și noua fabrică nu o poate folosi pe toată... trebuie păstrate și pentru a arăta ce am făcut înainte de uzura planificată
1 x
-
- expert Econologue
- posturi: 5111
- Înregistrare: 28/09/09, 17:35
- Locul de amplasare: Isere
- x 554
Re: Hydraulics, o idee falsă?
chatelot16 a scris: citind ce a scris edf sunt dezamagit! noua fabrică va produce doar cu 30% mai mult decât vechile fabrici din 1920... așa că erau deja foarte bune în 1920 așa că nu ne-am putut descurca cu mult mai bine astăzi!
Sper că nu vor demola vechile fabrici de electricitate din 1920! ele pot fi încă folosite când este prea multă apă și noua fabrică nu o poate folosi pe toată... trebuie păstrate și pentru a arăta ce am făcut înainte de uzura planificată
Nu este nevoie să fii dezamăgit. 30% din mai mult de 100 MW nu este deja rău.
Mai presus de toate, arată că energia hidroelectrică, adică știința electricității și a hidraulicii, a fost bine stăpânită în 1920.
E ca roata, te-ai gandi vreodata sa critici roata pentru ca in secolul XX nu am castigat mai mult de cateva% in eficienta?
Ei bine, nu. Invenția roții a fost rapid strălucitoare.
Și nu, vechile fabrici nu vor fi conservate funcțional. Există unul care va fi păstrat ca monument istoric.
0 x
-
- expert Econologue
- posturi: 5111
- Înregistrare: 28/09/09, 17:35
- Locul de amplasare: Isere
- x 554
Re: Hydraulics, o idee falsă?
sen-no-sen a scris:Despre hidroelectricitate nu vorbim suficient, acest mic subiect dezgropat nu strica!
Aud adesea că Franța s-ar afla sub jugul lobby-ului nuclear și că ar exista țări care ar juca rolul de bun student în ceea ce privește sursele regenerabile, cum ar fi Norvegia de exemplu (THE good student of the earth!).
În Norvegia, 98% din energia electrică este produsă de ENR, din care 96% prin baraje!
În Franța este doar 11% din hidraulică ... dar să aruncăm o privire mai atentă.
Populația Norvegiei este 5,2 de milioane de locuitori,adică cu 1,8 milioane mai puțin decât populația din „Grand Paris”.
În realitate, Franța se descurcă mai bine decât Norvegia în ceea ce privește ENR, deoarece producția noastră de hidroelectricitate furnizează peste 6 milioane de locuitori...
De exemplu, păstrarea Sera Ponçon a furnizat 40% din energia electrică consumată în regiunea PACA.
Dezvoltarea energiei eoliene ar trebui să stimuleze producția de energie hidraulică prin PASUL(stație de transfer de energie prin pompare), ar trebui să vedem în cele din urmă un anumit număr de „văi dedicate” (adică inundate!) pentru a permite stocarea gravitațională a excesului de energie din energia eoliană și solară...va exista opoziție în aer !
Nu sunt la curent cu un singur proiect STEP în Franța aflat în studiu.
Aveți informații despre asta?
0 x
- sen-no-sen
- expert Econologue
- posturi: 6856
- Înregistrare: 11/06/09, 13:08
- Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
- x 749
Re: Hydraulics, o idee falsă?
a scris:sen-no-sen a scris:Despre hidroelectricitate nu vorbim suficient, acest mic subiect dezgropat nu strica!
Nu sunt la curent cu un singur proiect STEP în Franța aflat în studiu.
Aveți informații despre asta?
În prezent sunt în curs mai multe studii:https://www.actu-environnement.com/ae/news/stockage-electricite-renouvelable-station-pompage-eolien-solaire-30385.php4
0 x
„Ingineria înseamnă uneori să știi când să te oprești” Charles De Gaulle.
-
- Subiecte similare
- Răspunsuri
- Vizualizări
- Ultimul mesaj
-
- 0 Răspunsuri
- 4731 Vizualizări
-
Ultimul mesaj de Bibiphoque
Vezi ultimul mesaj
02/09/04, 09:39Un subiect postat în forum : Hidraulică, eoliană, geotermală, energia marină, biogaz ...
Înapoi la "Hidraulică, turbine eoliene, energie geotermală, energii marine, biogaz ..."
Cine este conectat?
Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 188