Instalație geotermală pe apele subterane în 2013?

danielj nu a inteles totul

orice pompa de caldura are un coeficient care variaza in functie de diferenta dintre temperatura calda si cea rece

cu o sondă dacă debitul este suficient avem întotdeauna aceeași temperatură rece: este mult mai bună decât o pompă de căldură cu aer, care are o temperatură rece prea rece când este frig, ceea ce reduce COP-ul în zilele în care avem nevoie este cel mai mult

de unde acest 7° de pierdere de temperatură în schimbător? când puțul dă un debit suficient putem avea o pierdere de temperatură mai mică

pompa de căldură sursă de aer are, de asemenea, o scădere de temperatură în senzorul de aer și chiar mai mare decât pompa de căldură sursă de apă

Mi se pare păcat că pompele de căldură apă-apă sunt atât de scumpe

cât de adânc este fântâna? atunci când forajul este adânc, reducem debitul pentru a nu cheltui prea multă putere pentru pompare, dar când adâncimea este rezonabilă nu ar trebui să ezităm să punem un debit mare.

În momentul de față, aerul/aerul condiționat consumă 5 kWh pe zi pentru a încălzi o izolație medie de 45 m2 funcționând de la 7:23 la XNUMX:XNUMX, dar în fiecare seară îmi aprind soba pe lemne. Noaptea temperaturile sunt negative iar casa mea este orientată spre nord-vest.
Aerul/aerul conditionat cu schimbator de caldura bun este o investitie foarte profitabila cand ai un alt mijloc de incalzire la temperaturi negative.
Locuiesc la etajul 2 și transportul lemnelor în fiecare zi nu este ușor, dar o încărcătură seara este bine.
Probabil că aerul condiționat apă/apă este scump pentru că nu este foarte comun (economie de scară) și nu toată lumea are o fântână de mică adâncime cu un debit bun.

Nu vad de ce o pompa de caldura aer/apa ar rezista doar 10 ani si o pompa de caldura apa/apa ar rezista 20 de ani.
Principiul și componentele sunt aceleași.
Și oricum peste 8 ani, când se va produce prima defecțiune, discursul „depanatorului” va fi același: „e prea vechi, piesele nu se mai fac, totul trebuie schimbat...”

O pompă de căldură apă-apă sau aer-apă poate funcționa numai cu un cop (coef. de performanță) mai mare de 1 dacă temperatura sursei fierbinți este mai mare de 7°C (aproximativ) din cauza înghețului schimbătoarelor. cu o temperatura de 7°C de la sursa calda, schimbatorul va trebui sa se raceasca pana la zero grade Celsius pentru a extrage calorii, asa ca va ingheta schimbatorul, logic, fie ca este apa sau aer! aceasta face ca schimbătorul să se blocheze. În acest caz, pompele de căldură sunt echipate cu sistem de dezghețare. Doua tipuri de dezghetare: - cu o rezistenta care incalzeste schimbatorul extern, sau prin inversarea circulatiei fluidelor, care consta in preluarea caloriilor in interior, pentru racirea schimbatorului din exterior(!). Utilizatorul, in mod normal cand totul este perfect, nu observa nimic, continua sa se incalzeasca! Din motivul întemeiat că rezistențele puternice ascunse în pompa ta de căldură compensează insuficiența sistemului termodinamic. Dar atunci eficiența pompei de căldură nu este mai bună decât simpla încălzire prin convector electric, chiar dacă este de 100 de ori (sau de o mie de ori) mai ieftină! !
Dacă temperatura scade la aproape 7°C, rezistențele electrice. încălziți apă (sau aer). O pompă de căldură aer-aer este economică doar la mijlocul sezonului, când temperatura exterioară este de aproximativ 15°C, iar temperatura interioară este de aproximativ 21°C. Acolo copul poate fi de la 2 la 4. Adesea se dau copul maxim pentru o temperatura exterioara egala cu temperatura interioara de 20°C!
Argumentul comercial care spune: „cum să explic cei 250 de clienți ai furnizorului meu prospectați doar în Bordeaux și regiunea sa, toți instalați în pompă de căldură apă-apă pe pânza freatică” este o farsă, în plus aceștia sunt clienți prospectați, nu sunt cumpărători , in orice caz nu vei putea verifica ce spune, asa ca de ce sa te privezi de minciuna! De asemenea, doar pentru că există clienți nu înseamnă că nu este o înșelătorie...

CREDEȚI-MĂ CA ESTE O înșelătorie pentru 28000 de euro!

"dar atunci NU functioneaza instalatie geotermala pe apa subterana in Franta atunci? Si daca iti urmez corect rationamentul (delta T > 7°), nici in Suedia nu merge?" -- Păi nu, instalațiile geotermale pe pânza freatică nu funcționează cu eficiență bună nici în Franța și nici în altă parte, DACĂ DACĂ AI APA TERMALĂ la 20 sau 30°C, sau chiar mai mult... În Suedia sunt multe izvoare termale!
Evident ca merge.

Pentru "@Ahmed : pentru debitul, conform calculelor mele simple cu un tambur de 200 de litri, debitul pompei mele este mai mare de 5 m3 / h." -- Cred că confundați debitul circulatorului dvs. cu debitul de sursa fierbinte la (7°C), asta nu are legatura... cu calculul meu care este corect.

O pompă de căldură este utilă doar la mijlocul sezonului și chiar și atunci trebuie să fie aer-aer... sau aer-apă...

O încălzire bună ecologică și profitabilă este o sobă bună pe lemne sau peleți... Cu rezervă solară termică și/sau electrică.

Notă: locuiesc în Lot și Garonne.
A + prieteni

helgdb a scris:@Cortejuan : dacă am înțeles totul corect, căldura se ia în apa de foraj, care iese în regiunea mea la 13 ° C și care iese din schimbătorul de căldură la aproximativ 9 ° C, adică o deltă T de 4 ° vs. Cu această căldură, pompa de căldură este capabilă să producă apă fierbinte la temperatura maximă de 60 ° C, cu o rezervă electrică.

Nu acesta este principiul oricărei PAC?

@DanielJ : dar atunci NICI o instalație geotermală pe apele subterane nu funcționează în Franța atunci? Și dacă îți urmez corect raționamentul (delta T> 7 °), nu funcționează nici în Suedia? Sau altfel nu am înțeles nimic despre demonstrația ta. Dar cum pot explica cei 250 de clienți ai furnizorului meu care sunt prospecționați doar în Bordeaux și în regiunea sa, toți instalați în pompe de căldură apă-apă pe apa subterană ??? Acolo nu înțeleg ...

@Ahmed : pentru debit, conform calculelor mele simple cu un container de 200 litri, debitul pompei este mai mare de 5 m3 / h. Dacă nu mi-am uitat lecțiile de matematică, sunt 5000 de litri pe oră, nu? Dacă urmez calculele de DanielJ, pentru un delta T de 4, ar lua un debit de 3 sau 4 m3, deci trecerea lui?

Sau nu trăim în aceeași regiune?

când temperatura exterioară este în jur de 15°C, iar temperatura interioară este în jur de 21°C. Acolo polițistul poate fi de la 2 la 4.

Vreme foarte înnorată temperatura exterioară 11.4 consum 239w punct de referință 21°. Aș dori să subliniez că nu există niciodată un vârf de consum sau o oprire la această mașină în această dimineață la 7:30 a.m. a început la 900w apoi a scăzut treptat în timpul zilei 2 ore pentru a fi la 350w
Iată explicația cum funcționează mașina:

https://www.econologie.com/forums/post253924.html

2 sau contorul meu este greșit sau vă înșelați.

Bună prieteni.
Initial am vorbit doar pentru a raspunde la subiectul pompei de caldura geotermala, insuficient de eficienta pentru a fi profitabila!

Bine acum vorbim despre altceva. În exemplul de mai jos, nu există nicio contradicție cu ceea ce am spus. ca consumul sistemului variaza intre 900w si 239w, acest lucru este normal. Dar nimic nu te asigură că COP-ul este mare!
COP scade atunci când temperatura exterioară este scăzută în comparație cu temperatura interioară ȘI când temperatura exterioară scade aproape de câteva grade C (5 până la 7°C) din cauza ÎNghețării schimbătorului exterior. Aceasta este întreaga problemă despre care vorbim.
Notă pentru dispozitivele obișnuite, COP-ul este maxim atunci când temperatura exterioară este egală cu temperatura interioară și egală cu aproximativ 20°C!
Am parcurs cu mare atenție documentele tehnice de la profesioniști, precum și numeroasele mele cursuri de fizică, inginerie electrică și termodinamică...

O să folosesc motto-ul lui „Ahmed” care mă amuză foarte mult „Nu crede ce-ți spun.”

Wattmetrul tău este corect, și eu...

raymon a scris:

când temperatura exterioară este în jur de 15°C, iar temperatura interioară este în jur de 21°C. Acolo polițistul poate fi de la 2 la 4.

Vreme foarte înnorată temperatura exterioară 11.4 consum 239w punct de referință 21°. Aș dori să subliniez că nu există niciodată un vârf de consum sau o oprire la această mașină în această dimineață la 7:30 a.m. a început la 900w apoi a scăzut treptat în timpul zilei 2 ore pentru a fi la 350w
Iată explicația cum funcționează mașina:

https://www.econologie.com/forums/post253924.html

2 sau contorul meu este greșit sau vă înșelați.

danielj a scris:COP scade atunci când temperatura exterioară este scăzută în comparație cu temperatura interioară ȘI când temperatura exterioară scade aproape de câteva grade C (5 până la 7°C) din cauza ÎNghețării schimbătorului exterior.

Pentru un schimbător plasat într-un flux de aer, acest lucru este perfect corect, dar îmi este greu să văd cum un schimbător alimentat cu o cantitate mare de apă la 7° poate îngheța...
În cel mai rău caz, opriți pompa de căldură lăsând pompa de apă să funcționeze și se va topi foarte repede.

Pe de altă parte, într-adevăr, COP-ul cu apă deja foarte rece probabil nu este grozav

După cum ați observat Danielj, comentariul meu nu s-a referit la debitul pompei, ci mai degrabă la capacitatea sondei de a asigura debitul necesar...
Cealaltă remarcă a mea, mai importantă în ochii mei, a rămas ignorată...

Mă bucur că îți place semnătura mea: am ales-o cu mare grijă și nu întâmplător!

Pompa de căldură este o mașină complet paradoxală în utilizarea sa pentru încălzirea sau climatizarea unei clădiri rezidențiale: ar fi perfectă pentru răcire iarna și încălzire vara...

Bine acum vorbim despre altceva. În exemplul de mai jos, nu există nicio contradicție cu ceea ce am spus. ca consumul sistemului variaza intre 900w si 239w, acest lucru este normal. Dar nimic nu te asigură că COP-ul este mare!

Mă faci să râd cu iubitul tău de 2 ani, chiar și aerul condiționat chinezesc merge mai bine.
De cateva zile ma incalzesc la 20° cu 5kwh pe zi. 900w este pentru o jumatate de ora cand camera este la 16° in momentul cand camera este la temperatura nu depaseste niciodata 400w! Cu excepția timpului foarte rece, nu este mai scump decât lemnul, de unde și nevoia unei sobe.

Media lunară pentru decembrie în PACA11° a Bordeaux 10° toată coasta atlantică este de 9°! și acolo aerul condiționat funcționează foarte bine.

http://www.meteopassion.com/moyennes-de-decembre.php

raymon a scris:Media lunară pentru decembrie în PACA11° a Bordeaux 10° toată coasta atlantică este de 9°! și acolo aerul condiționat funcționează foarte bine.

Atenție la medii!

Din moment ce luați exemplul Bordeaux, de la începutul lunii 1/3 din temperaturile minime au fost negative și aproape toate sunt sub 5°. Important este numărul de ore dintr-o lună în care temperaturile sunt sub 5° și chiar și în Bordeaux acest număr este ridicat.

Mai simplu spus, cererea de încălzire este cea mai mare între orele 17:8 și XNUMX:XNUMX și tocmai la această oră pompa de căldură alunecă din cauza temperaturilor exterioare prea scăzute.