Instalație geotermală pe apele subterane în 2013?

Bien sur tous cela sous entend qu'on ne chauffe pas la nuit (ce que je fait mon programateur coupe à 23h) ou que l'on baisse fortement la température. Une clim moderne est équipé d'un detecteur qui baisse automatiquement la température de 2° lorsqu'il n'y a personne dans la pièce.

Sur le liens que j'ai donné il y a également le nombre de jours de gel:
11 chez moi 7 dans l'ouest. et le nombre de jours sans dégel0,1 chez moi et 0,5 dans l'ouest donc pas fréquent.

A -7° le cop est plus faible de l'ordre de 2 au lieu de 4 -5 mais il y a le bois!

Pour résumer la clim à air un bon truc a condition de savoir s'en servir, d'installer des ENR et de ne pas habiter dans le Doubs.

Une question, pour le puits existant trouvé près de ta maison, quelle sont ses caractéristiques ? Moi je pensais à un puits ancien classique du monde rural cad : 1 mètre de diam. et 10 mètres de profondeur(100l/h c'est déja beaucoup). Bon si c'est un puits de géothermie fait exprès, on peut avoir des débits plus importants, bien sur (avec de la chance quand même). Cinq mètre cube heure en permanence, c'est énorme, es-tu sur de ce que tu annonce ?

helgdb a scris:@Cortejuan : dacă am înțeles totul corect, căldura se ia în apa de foraj, care iese în regiunea mea la 13 ° C și care iese din schimbătorul de căldură la aproximativ 9 ° C, adică o deltă T de 4 ° vs. Cu această căldură, pompa de căldură este capabilă să producă apă fierbinte la temperatura maximă de 60 ° C, cu o rezervă electrică.

Nu acesta este principiul oricărei PAC?

@DanielJ : dar atunci NICI o instalație geotermală pe apele subterane nu funcționează în Franța atunci? Și dacă îți urmez corect raționamentul (delta T> 7 °), nu funcționează nici în Suedia? Sau altfel nu am înțeles nimic despre demonstrația ta. Dar cum pot explica cei 250 de clienți ai furnizorului meu care sunt prospecționați doar în Bordeaux și în regiunea sa, toți instalați în pompe de căldură apă-apă pe apa subterană ??? Acolo nu înțeleg ...

@Ahmed : pentru debit, conform calculelor mele simple cu un container de 200 litri, debitul pompei este mai mare de 5 m3 / h. Dacă nu mi-am uitat lecțiile de matematică, sunt 5000 de litri pe oră, nu? Dacă urmez calculele de DanielJ, pentru un delta T de 4, ar lua un debit de 3 sau 4 m3, deci trecerea lui?

Sau nu trăim în aceeași regiune?

Lorsque l'on est près d'une rivière on a facilement des débit important 10 à 50m3 sont fréquent surtout si l'eau est réinjecté pas très loin. En pompant régulièrement dans un puit le débit augmente car le puits se nettoie, les veines d'eau se nettoie. Il peu être judicieux de faire fonctionner un puit avec une pompe thermique pendant une dizaine d'heures pour bien le vider et le netoyer.

Hello, nos posts se croisent, ça complique un peu...
Quand je parle des 7°C(environ), c'est pas une constante physique ! C'est ce qui ressort d'une moyenne de mes études des docs (trés cachés) des fabricant de pac... Pour qu'un échangeur retire(ou extraie) quelques calories, il faut qu'il y ait une DIFFÉRENCE DE TEMPÉRATURE {voir Principe de la thermodynamique : http://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_pr ... odynamique} :"
Ce transfert thermique, appelé chaleur, s'effectue du système le plus chaud vers le plus froid. Celui dont les particules sont statistiquement les plus agitées, va transmettre son agitation thermique au gré des chocs plus ou moins énergétiques, au milieu extérieur ou au système statistiquement le moins agité, c’est-à-dire le plus froid. Cette constatation intuitive est formalisée par le second principe de la thermodynamique."

Dans les systèmes domestiques de pac, on voit que pour que ça fonctionne, 7°C(+-), est nécessaire (c'est le dimensionnement des machines qui l'impose), Donc si votre source de calories est à moins de 7°C(+-), la pac va réguler pour avoir cette différence de température, donc elle va refroidir en dessous de zéro : donc risque de gel. N'oubliez pas que le fluide (des pac peut descendre facilement à moins 25°C). Si vous avez suffisamment de débit, ce qui est très difficile à avoir, ( voir mon calcul du 17-12-2013) ça ne gèlera peu-être pas, mais le rendement de la pac et le cop va chuter pour être plus mauvais qu'un simple radiateur électrique !!!!!!!

Je rappelle que le COP déterminant pour justifier l'investissement souvent très couteux des pac, OR, ce COP varie avec les différences de températures. De plus on ne peut(pratiquement) pas le mesurer chez soi en fonctionnement.

C'est là que les marchands joues sur du velours pour vous arnaquer... Le marchand va vous montrer les COP maximaux des machines, test effectués en laboratoire dans des conditions très favorable, et extravagantes, par exemple, test fait à température échangeur à 25°C et température intérieure à 25°C !!! Quand c'est pas le COP théorique calculé sans les pertes inévitables.... Le COP tombe à un(+-) pour des delta de température de 7-8°C . (Quand le COP Tombe à un, je rappelle que l’efficacité globale devient identique à un simple radiateur électrique) Et c'est pas écrit dans la doc de votre PAC, non, non...

Je ne dis pas que les PAC ne fonctionnent pas, je dis attention, le gain vanté par les vendeur et espéré par les acheteurs n'est pas(jamais?) réalisé.

Il vaut souvent(toujours ?) mieux améliorer l'isolation des votre maison, ça c'est durable et pas trop cher...
Salut tuturor.

chatelot16 a scris:danielj nu a inteles totul

orice pompa de caldura are un coeficient care variaza in functie de diferenta dintre temperatura calda si cea rece

cu o sondă dacă debitul este suficient avem întotdeauna aceeași temperatură rece: este mult mai bună decât o pompă de căldură cu aer, care are o temperatură rece prea rece când este frig, ceea ce reduce COP-ul în zilele în care avem nevoie este cel mai mult

de unde acest 7° de pierdere de temperatură în schimbător? când puțul dă un debit suficient putem avea o pierdere de temperatură mai mică

pompa de căldură sursă de aer are, de asemenea, o scădere de temperatură în senzorul de aer și chiar mai mare decât pompa de căldură sursă de apă

Mi se pare păcat că pompele de căldură apă-apă sunt atât de scumpe

cât de adânc este fântâna? atunci când forajul este adânc, reducem debitul pentru a nu cheltui prea multă putere pentru pompare, dar când adâncimea este rezonabilă nu ar trebui să ezităm să punem un debit mare.

Oui près d'une rivière ça marche, mais peu sont concernés, d'autre part la température de la rivière descend beaucoup l'hiver. Je suis riverain d'une belle rivière, la température est souvent de 10°C, et parfois la rivière entière gèle ! J'ai également un puits agricole, même en pompant souvent, je l'utilise en permanence depuis 10 ans, le débit est limité, il varie en fonction des saisons d'ailleurs. Pour mon puits, c'est environ 100 l/h au printemps(période favorable).
A+

raymon a scris:Lorsque l'on est près d'une rivière on a facilement des débit important 10 à 50m3 sont fréquent surtout si l'eau est réinjecté pas très loin. En pompant régulièrement dans un puit le débit augmente car le puits se nettoie, les veines d'eau se nettoie. Il peu être judicieux de faire fonctionner un puit avec une pompe thermique pendant une dizaine d'heures pour bien le vider et le netoyer.

L'autre solution c'est ça mais pa cado non plus:

http://www.geothermie-perspectives.fr/0 ... ma-maison/

heu, non, j'ai étudié ça aussi, et j'ai lu de nombreux témoignages d'utilisateurs pas satisfaits... Le sol autour des tuyaux enterrés finissait par geler, d'où blocage des échanges thermiques, d'où soit arrêt de la PAC, soit COP catastrophique... cop<1 entraînant plus de d'énergie absorbée que restituée ! Arnaque très chère en plus...

raymon a scris:L'autre solution c'est ça mais pa cado non plus:

http://www.geothermie-perspectives.fr/0 ... ma-maison/

Arnaque très chère en plus...

C'est le principe fondateur des arnaques, que d'être très cher...
Il est à rattacher à celui des vases communiquants.

dans ce sujet il s'agite de nappe phreatique : rien a voir avec la geothermie par tuyaux enterré sous le sol qui risque de se refroidir en hiver

sur nappe phreatique si le debit est suffisant la temperature est presque constante , donc bien utilisable par grand froid

Un post précédent faisait un aparté sur une pac géothermique, je lui ait simplement répondu...

Pour la pac sur nappe phréatique, c'est souvent le débit qui manque, sauf exception !
Voir les posts précédents.
salutations à tous

chatelot16 a scris:dans ce sujet il s'agite de nappe phreatique : rien a voir avec la geothermie par tuyaux enterré sous le sol qui risque de se refroidir en hiver

sur nappe phreatique si le debit est suffisant la temperature est presque constante , donc bien utilisable par grand froid