Instalație geotermală pe apele subterane în 2013?

Energiile regenerabile, cu excepția energiei solare electrice sau termice (a se vedeaforums dedicat mai jos): turbine eoliene, energii marine, hidraulice și hidroelectrice, biomasă, biogaz, energie geotermală profundă etc.
Raymon
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 901
Înregistrare: 03/12/07, 19:21
Locul de amplasare: vaucluse
x 9




de Raymon » 20/12/13, 06:40

Îmi pare rău că am trecut la aer condiționat, dar cheltuirea a 28 de euro pentru încălzire mi se pare atât de mare, încât mi s-a părut interesant să vorbesc despre alte sisteme apropiate și care mi se pare mai rațional.
greșeala mea.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Forhorse
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2491
Înregistrare: 27/10/09, 08:19
Locul de amplasare: Perch Ornais
x 364




de Forhorse » 20/12/13, 09:37

Și mie mi se pare absurd să cheltuim o astfel de sumă pentru un mijloc de încălzire, în special „nuclear”

Dacă facem un mic calcul de colț de masă, se obține acest lucru:

Pompa de căldură geotermală de 13kW: investiție 28.000 €
13 panouri radiante de 1000W: investiție 910 €

Dacă începem cu o factură de încălzire de 2000 € pe an 100% electrică (având în vedere suprafața casei și a regiunii, asta mi se pare consecvent) și luând în considerare faptul că pompa de căldură are un COP mediu de 4, factura de încălzire a prin urmare, PAC ar fi de numai 500 EUR pe an.

Prin urmare, peste 20 de ani, costul de funcționare ar fi
PAC 28.000 + 20 * 500 = 38000 €
Radiant = 910 + 20 * 2000 = 40910 €

Deci, practic PAC devine profitabil doar după 19 ani ... să zicem 16 prin integrarea creșterii costului energiei electrice.
Cu condiția ca PAC să funcționeze 16 ani fără nicio întreținere și fără cea mai mică defecțiune și că nu cred.

Îmi vor spune „da, dar PAC va consuma de 4 ori mai puțină energie, este mai ecologic”
Mai verde? trebuie încă dovedit. Între fabricarea elementelor și reciclarea lor (gaz, petrol ...) mă îndoiesc.
0 x
Raymon
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 901
Înregistrare: 03/12/07, 19:21
Locul de amplasare: vaucluse
x 9




de Raymon » 20/12/13, 12:29

O altă soluție fără CO2 care, în plus, vă permite să fiți în concordanță cu conștiința: instalați 3kw de fotovoltaic pentru aproximativ 11 de euro, care va produce aproximativ 000 kwh pe an, aproximativ suficient pentru a vă folosi pompa de căldură.an pentru a vă încălzi.
La naiba sunt încă în afara subiectului!
0 x
DanielJ
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 93
Înregistrare: 17/10/12, 18:18

CLACULI ...




de DanielJ » 20/12/13, 14:37

CALCULE pe ani de încălzire cu un polițist de 4 (patru!), Acolo, visezi. Vânzătorul v-a spus asta (sigur!). Dar, în practică, este imposibil, deoarece în medie polițistul este mai degrabă de la 1,5 la 2. Un polițist de 4 este un maxim pe care îl veți atinge în mod excepțional, Ex: dacă T ext = 25 ° C și T int = Aproximativ 25 ° C! iar acest caz este total inutil, nu-i așa?
Aceasta înseamnă că un plafon la prețul de mai jos nu este niciodată profitabil!
Notă: 2000 de electricitate / an doar pentru încălzire, asta e mult.

Mai bine să izolăm (repet ...)

a + prieteni :)



Forhorse a scris:Și mie mi se pare absurd să cheltuim o astfel de sumă pentru un mijloc de încălzire, în special „nuclear”

Dacă facem un mic calcul de colț de masă, se obține acest lucru:

Pompa de căldură geotermală de 13kW: investiție 28.000 €
13 panouri radiante de 1000W: investiție 910 €

Dacă începem cu o factură de încălzire de 2000 € pe an 100% electrică (având în vedere suprafața casei și a regiunii, asta mi se pare consecvent) și luând în considerare faptul că pompa de căldură are un COP mediu de 4, factura de încălzire a prin urmare, PAC ar fi de numai 500 EUR pe an.

Prin urmare, peste 20 de ani, costul de funcționare ar fi
PAC 28.000 + 20 * 500 = 38000 €
Radiant = 910 + 20 * 2000 = 40910 €

Deci, practic PAC devine profitabil doar după 19 ani ... să zicem 16 prin integrarea creșterii costului energiei electrice.
Cu condiția ca PAC să funcționeze 16 ani fără nicio întreținere și fără cea mai mică defecțiune și că nu cred.

Îmi vor spune „da, dar PAC va consuma de 4 ori mai puțină energie, este mai ecologic”
Mai verde? trebuie încă dovedit. Între fabricarea elementelor și reciclarea lor (gaz, petrol ...) mă îndoiesc.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Forhorse
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2491
Înregistrare: 27/10/09, 08:19
Locul de amplasare: Perch Ornais
x 364




de Forhorse » 20/12/13, 15:36

Bănuiesc că polițistul celor 4 este sincer realist și nici 2000 de euro de încălzire pe an.
Tocmai pentru a arăta că, chiar și luând cele mai favorabile cazuri pentru PAC, nu este gata să fie profitabil, deoarece chiar și în aceste condiții care i-ar fi foarte favorabile, ar dura încă 19 ani pentru ca instalarea să fie profitabilă. Și știm foarte bine că este imposibil ca acest tip de dispozitiv să funcționeze timp de 19 ani fără cea mai mică întreținere / defecțiune.
Ceea ce face realitatea este că acest CAP este imposibil de rentabilizat, contrar a ceea ce cred vânzătorii ...

Pentru a fi convins de acest lucru, este simplu, atunci când un agent de vânzări îți oferă un CAP la acest preț, cere o garanție pe perioada așa-numitei rentabilități (calcul în sprijin)
Veți vedea că nimeni nu va fi pregătit să își asume acest risc ... sau împotriva unui contract de întreținere supraevaluat!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Gaston
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1910
Înregistrare: 04/10/10, 11:37
x 88




de Gaston » 20/12/13, 15:38

Forhorse a scris:Veți vedea că nimeni nu va fi pregătit să își asume acest risc ... sau împotriva unui contract de întreținere supraevaluat!
Sau cei care vor închide curând cutia : Evil:
0 x
Raymon
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 901
Înregistrare: 03/12/07, 19:21
Locul de amplasare: vaucluse
x 9




de Raymon » 20/12/13, 16:11

CALCULE pe ani de încălzire cu un polițist de 4 (patru!), Acolo, visezi. Vânzătorul v-a spus asta (sigur!). Dar, în practică, acest lucru este imposibil, deoarece în medie polițistul este mai degrabă de la 1,5 la 2. Un polițist de 4 este un maxim pe care îl veți atinge doar în mod excepțional,


4 nu mai degrabă 5,68 până la 7 ° pentru un model care dă 2,5 kw căldură, toate acestea sunt legate de dimensiunea radiatoarelor interioare și exterioare. La mine conso 100,4w temperatura exterioară 12,7 ° și a plouat de azi-dimineață, prin urmare, nu există energie solară contribuţie.

http://www.climshop.com/toshiba-super-d ... -1388.html

Calculele se fac probabil într-un mod ciudat, dar 5,68 este mult. Acum nu mai spunem polițist, ci scop

http://www.enerzine.com/14/14597+direct ... nier+.html
De asemenea, îmbunătățirea eficienței sistemelor de aer condiționat poate trece doar printr-o creștere a dimensiunii unităților interioare și exterioare, lucru realizat deja de Panasonic cu modelul său PACi, al cărui design al unității a fost complet reproiectat. De asemenea, și-a revizuit complet bobinele și ventilatoarele, astfel încât acestea să atingă nivelul de eficiență energetică cerut de directivă. În unele cazuri, potrivit producătorului japonez, „a fost necesar să se treacă de la curent alternativ la curent continuu pentru alimentarea motoarelor”.
0 x
DanielJ
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 93
Înregistrare: 17/10/12, 18:18

Buna raymon




de DanielJ » 20/12/13, 18:38

Un polițist anunțat de la 6 la 7 este un coeficient măsurat în laborator în condiții pe care cu greu le veți avea vreodată în realitate. Adesea este chiar un polițist calculat care nu ia în considerare diverse cheltuieli, în special energia de dezghețat în ierni!
Dovada că există un „lup” este că promisiunile nu sunt respectate, noi schimbăm standardul așa cum ați subliniat! !
Atenție la standardul pentru 2015:
(Trecerea la COP sezonieră va oferi informații mai precise cu privire la eficiența energetică reală a sistemelor de aer condiționat și a pompelor de căldură. Dacă modificările induse de această directivă nu vor intra în vigoare până în 2015 pentru pompele de căldură, grupul Panasonic (a se vedea caseta) are deja a anunțat că produsele sale respectă noul standard.)
A+ :) :))

raymon a scris:
CALCULE pe ani de încălzire cu un polițist de 4 (patru!), Acolo, visezi. Vânzătorul v-a spus asta (sigur!). Dar, în practică, acest lucru este imposibil, deoarece în medie polițistul este mai degrabă de la 1,5 la 2. Un polițist de 4 este un maxim pe care îl veți atinge doar în mod excepțional,


4 nu mai degrabă 5,68 până la 7 ° pentru un model care dă 2,5 kw căldură, toate acestea sunt legate de dimensiunea radiatoarelor interioare și exterioare. La mine conso 100,4w temperatura exterioară 12,7 ° și a plouat de azi-dimineață, prin urmare, nu există energie solară contribuţie.

http://www.climshop.com/toshiba-super-d ... -1388.html

Calculele se fac probabil într-un mod ciudat, dar 5,68 este mult. Acum nu mai spunem polițist, ci scop

http://www.enerzine.com/14/14597+direct ... nier+.html
De asemenea, îmbunătățirea eficienței sistemelor de aer condiționat poate trece doar printr-o creștere a dimensiunii unităților interioare și exterioare, lucru realizat deja de Panasonic cu modelul său PACi, al cărui design al unității a fost complet reproiectat. De asemenea, și-a revizuit complet bobinele și ventilatoarele, astfel încât acestea să atingă nivelul de eficiență energetică cerut de directivă. În unele cazuri, potrivit producătorului japonez, „a fost necesar să se treacă de la curent alternativ la curent continuu pentru alimentarea motoarelor”.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 21/12/13, 00:52

de ce dezgheata? întrucât vorbim despre o pompă de căldură a pânzei de apă a cărei temperatură este întotdeauna suficientă

de ce nu o copie a 4?

cu o sursă rece la 10 ° și o podea încălzită la 30 ° polițistul maxim teoretic este impresionant

cop = 1 / (1 - Tcold / Tchaud)
Tcold = 273 + 10 ° = 283K
Cald = 273 + 40 ° = 313K

polițist = 1 / (1 - 283/313) = 10,4

bineînțeles că în viața reală nimic nu este perfect, iar acest maxim teoretic nu va fi atins, este încă ușor să obții jumătate așa că polițist = 5

este chiar posibil să faci mai bine decât jumătate din polițistul teoretic, dar, din păcate, ceea ce găsim în prezent pe piață nu este glorios ... atât prea scump, cât și ineficient ... mai sunt lucruri de inventat
0 x
Raymon
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 901
Înregistrare: 03/12/07, 19:21
Locul de amplasare: vaucluse
x 9




de Raymon » 21/12/13, 08:13

este chiar posibil să faci mai bine decât jumătate din polițistul teoretic, dar, din păcate, ceea ce găsim în prezent pe piață nu este glorios ... atât prea scump, cât și ineficient ... mai sunt lucruri de inventat

Ne-ar putea face mai bine cu o pompă de masă, dar foarte puține oferte de serie mică și, prin urmare, scumpe. Puțini oameni au un puț în grădină sau chiar grădină pentru a îngropa țevi de piață foarte mici, de mică valoare comercială.
Mai ales că unele sisteme de aer condiționat reversibile au performanțe similare pentru mult mai puțin.

Pentru datele producătorului atunci când cumpăr o mașină, știu că datele producătorului sunt greșite, dar performanța lor în laborator îmi oferă o idee despre consumul din realitate. Idem pentru aerul condiționat.
Iarna aceasta voi cheltui aceeași sumă ca anul trecut pentru încălzirea cu foarte puțin lemn și un pic de energie regenerabilă în cazul meu și nu aș fi adus lemnul meu la etajul 2.
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Hidraulică, turbine eoliene, energie geotermală, energii marine, biogaz ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Google [Bot] și oaspeții 134