Energii regenerabile = producția nucleară 2x

Energiile regenerabile, cu excepția energiei solare electrice sau termice (a se vedeaforums dedicat mai jos): turbine eoliene, energii marine, hidraulice și hidroelectrice, biomasă, biogaz, energie geotermală profundă etc.
pedrodelavega
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 3791
Înregistrare: 09/03/13, 21:02
x 1311




de pedrodelavega » 28/03/14, 22:34

Atâta timp cât nu știm cum să stocăm electricitatea în mod eficient la scara nevoilor noastre, energia regenerabilă va avea dificultăți în a pătrunde ...
0 x
Raymon
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 901
Înregistrare: 03/12/07, 19:21
Locul de amplasare: vaucluse
x 9




de Raymon » 29/03/14, 08:55

Atâta timp cât nu știm cum să stocăm electricitatea în mod eficient la scara nevoilor noastre, energia regenerabilă va avea dificultăți în a pătrunde ...


Da, acesta este discursul dominant, ceea ce ni se spune pe tf1 știm cum să depozităm și nu este atât de dificil să existe pașii deja în Norvegia, de exemplu la 800 km de Franța. Celălalt avantaj al unui pas este că atunci când este construit este pentru o lungă perioadă de timp.

http://objectifterre.over-blog.org/arti ... 15930.html

Franța are posibilitatea de a fi conectată la Norvegia fie direct prin cablu submarin din Picardia (aproximativ 830 km), fie prin Germania și Danemarca. Sau prin cel al Regatului Unit: Franța a semnat un acord pentru construirea FABLink, un cablu HVDC de submarin de 2000 MW care va lega Franța de Marea Britanie prin Insula Canalului - Alderney. Iar Marea Britanie va fi legată de Norvegia printr-un alt cablu HVDC submarin de 800 km, 1400 MW. „Există deja un cablu de 2 GW între Franța și Regatul Unit. »Subliniază Cédric Philibert, specialist în energii regenerabile la Agenția Internațională pentru Energie și, în special, autor al raportului Perspectivele energiei solare. „În Franța, precum și în Germania, putem crea noi stații de epurare. PPI intenționează să mărească puterea STEP în Franța de la 5 la 8 GW până în 2020 ”, adaugă expertul. „Există mai mult de un gigawatt de stație de epurare în construcție în Germania și au fost identificate alte situri, inclusiv de exemplu 2,5 GW de potențial de pădure neagră (RWE). Există, de asemenea, potențial în Alpii Bavarezi, cu siguranță departe de turbinele eoliene din Marea Nordului, dar aproape de o fracțiune bună din cei 52 GW de energie solară fotovoltaică instalată în Germania. Fotovoltaica va furniza 2022% din electricitatea bavareză în 15, iar energiile regenerabile împreună, 50%. "
.


Belgia va construi un pas pe mare. Concluzie atunci când vrei puțin.

http://ecologie.blog.lemonde.fr/2013/01 ... -eolienne/
0 x
moinsdewatt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5111
Înregistrare: 28/09/09, 17:35
Locul de amplasare: Isere
x 554




de moinsdewatt » 29/03/14, 12:32

citro a scris: .....
Este logic, CEO-ul și acționarii EDF preferă să pună banii în buzunare în loc să „lase să doarmă” ...
....


Este amuzant, principalul acționar al EDF (și de departe) este statul. 8)
0 x
moinsdewatt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5111
Înregistrare: 28/09/09, 17:35
Locul de amplasare: Isere
x 554




de moinsdewatt » 29/03/14, 12:35

raymon a scris:....
Da, acesta este discursul dominant, ceea ce ni se spune pe tf1 știm cum să depozităm și nu este atât de dificil să existe pașii deja în Norvegia, de exemplu la 800 km de Franța. Celălalt avantaj al unui pas este că atunci când este construit este pentru o lungă perioadă de timp.
...


spargând ușile deschise.

Cel mai mare baraj STEP din Franța este Grand Maison.

Este deasupra casei mele, deoarece locuiesc în Grenoble.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Barrage_de_Grand'Maison
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Hic
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 995
Înregistrare: 04/04/08, 19:50
x 5

Re: Energii regenerabile = 2x producție nucleară




de Hic » 29/03/14, 13:19

Christophe a scris:Cine a spus că energiile regenerabile nu au potențial în comparație cu energia nucleară?

Bună Christophe

Ce să vezi,

"" "
În Franța, ponderea energiei nucleare este de 76,8% (2007) în producția de energie electrică. * 55% în Belgia *
Electricitatea nucleară reprezintă 17,7% din consumul final de energie.

*** http://futura24.voila.net/energie/electri_nucle.htm ***
„“ „“

Concluzie:
Nuclearul este o energie minoră; „asta în cele mai bune cazuri” „franceză”.
Merita riscul ????
0 x
"Hrana ta să fie medicamentul tău și medicamentul tău să fie mâncarea ta" Hippocrates
"Orice preț care are un preț nu are valoare", Nietzche
Tortura pentru manie
Interzicerea exprimării ideii că câmpurile sunt accelerații (magnetice și gravitaționale)
Și veți obține opțiunea de brevet de tip hangman cu tortură mintală cu succes
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79112
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972

Re: Energii regenerabile = 2x producție nucleară




de Christophe » 29/03/14, 13:58

Hic a scris:Electricitatea nucleară reprezintă 17,7% din consumul final de energie


Da, dar ... ceea ce mă enervează puțin cu acest gen de cifre este că comparăm prazul și cartofii!

Deoarece consumul final al unei țări ia în considerare toate energiile, petrolul, gazul ... care nu au aceeași utilizare ca electricitatea ...

În caz contrar, da, este urgent să reducem cota de energie nucleară, cred că vor mai dura câteva accidente pentru ca producătorii și politicienii să reacționeze cu adevărat ... este trist ...

Amintiți-vă că funcționarea unui reactor aduce aproximativ 150 M € / an (calcul estimativ cu 2ct de profit pe kWh nuclear produs) de aceea este atât de dificil să închideți o centrală electrică și că Edf amână data de funcționare din nou și din nou. din nou...
0 x
Raymon
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 901
Înregistrare: 03/12/07, 19:21
Locul de amplasare: vaucluse
x 9




de Raymon » 29/03/14, 14:03

....
Da, acesta este discursul dominant, ceea ce ni se spune pe tf1 știm cum să depozităm și nu este atât de dificil să existe pașii deja în Norvegia, de exemplu la 800 km de Franța. Celălalt avantaj al unui pas este că atunci când este construit este pentru o lungă perioadă de timp.
...


spargând ușile deschise.

Cel mai mare baraj STEP din Franța este Grand Maison.

Este deasupra casei mele, deoarece locuiesc în Grenoble.

Dărâmându-vă ușa deschisă, dar este necesar să o spuneți pentru unii care par să o ignore și cred că în afara nucleului nuclear nu există mântuire. În ceea ce privește pașii posibili în Franța, există alți posibili, de exemplu, pe Durance lângă casa mea, am putea instala cu ușurință un pas între Serre-ponçon și iazul Berre, puterea actuală este de 1800 MW.
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79112
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972




de Christophe » 29/03/14, 15:43

raymon a scris:Cel mai mare baraj STEP din Franța este Grand Maison.

Este deasupra casei mele, deoarece locuiesc în Grenoble.


Și cel mai vechi (primul din lume ??) este cu siguranță cel al lacului negru / lacului alb din Vosgi: http://fr.wikipedia.org/wiki/Lac_Noir_%28Vosges%29

O centrală hidroelectrică a fost construită acolo între 1928 și 1933 de René Koechlin. Aceasta este prima stație de transfer de energie pentru stocarea pompelor. Lac Noir este conectat la Lac Blanc (120 de metri mai sus) printr-o conductă care permite producerea energiei electrice de către turbine la orele de vârf, alternând cu reîncărcarea Lacului Blanc, care este mai mare, prin pompare în timpul orelor de vârf. Dezvoltă o putere de 80 MW pentru 4 alternatoare.

Când a fost pus în funcțiune în 1934, conducta care leagă cele două lacuri s-a rupt. Apa a căzut pe acoperișul clădirii și s-a prăbușit. Accidentul a provocat moartea a nouă persoane și a lăsat un supraviețuitor. Fabrica a revenit apoi în service în 1938.

Închiderea de la inundații în iulie 2002, instalația trebuie înlocuită de o stație mai mică, dar mai eficientă, cu 50 MW produși pentru 1 alternator. O investiție de 50 de milioane de euro este planificată pentru EDF până în 2012. Acordul care obligă operatorul la comunitate a fost semnat pe 16 noiembrie 2011. Costul total al lucrării se va ridica la aproape 70 de milioane de euro. . Site-ul, programat să dureze 6 ani, ar trebui să angajeze aproximativ XNUMX de persoane.


Imagine
0 x
RégsB
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 67
Înregistrare: 26/04/14, 13:33




de RégsB » 02/05/14, 12:02

bonjour,

Energia hidraulică este cea mai veche energie regenerabilă care există, motiv pentru care marea majoritate a siturilor exploatabile din țările industrializate sunt deja. Noile posibile stații de epurare sunt foarte rare în Franța.

DGCE indică faptul că în perioada 2020-2025 vor fi ocupate toate siturile de interes pentru energia eoliană terestră.
Site-urile offshore și plutitoare sunt încă foarte mult de exploatat.

Pentru PV, heuuuu, sincer, aș aștepta producții mai bune și mijloace de depozitare eficiente înainte de a-l instala pe acoperișul meu, dacă am unul, într-o zi.

sincer, energie nucleară, aș face fără ea! Dar îmi este greu să accept angelismul care înconjoară unele RE.

Țin minte că primul obiectiv trebuie să fie decarbonizarea consumului nostru primar și final de energie cât mai repede posibil, altfel ne vom înșela grav. Este prea târziu pentru a face lucrurile complicate, trebuie să o simplificăm și să nu greșim.

Pentru a fi la curent:

Din Wikipedia:
...
Institutul Fraunhofer pentru sisteme de energie solară a publicat în noiembrie 2012 un studiu intitulat „100% energii regenerabile pentru electricitate și căldură în Germania” pentru orizontul 2050:

Cercetătorii au simulat un sistem electric care funcționează oră cu oră și peste un an întreg din energiile regenerabile, luând drept ipoteză cererea succesul unei politici de economisire a energiei care reduce consumul de energie electrică cu aproximativ 25% față de 2011, o presupunere foarte proactivă, deoarece până acum doar criza a reușit să reducă acest consum (dar numai în industrie). Mixul energetic la care conduce munca lor este după cum urmează:

170 GW de putere eoliană la uscat și 85 GW de energie eoliană la mare, adică 255 GW față de 29 GW în 2010;

200 GW de energie fotovoltaică, comparativ cu 17 GW în 2010;

70 GW de centrale „Power-to-gas” care transformă electricitatea din energii regenerabile în gaz (hidrogen) în perioadele de producție care depășesc cererea;

95 GW de centrale electrice pe gaz utilizate în „rezervă”, atunci când producția de energie regenerabilă nu este suficientă, și opțional cuplată cu sisteme de recuperare a căldurii pentru reinjectare în rețelele de încălzire;

numeroase instalații de stocare a căldurii care permit reducerea ponderii biomasei (50 TWh / an) în producția de căldură și electricitate. Astfel, cea mai mare parte a biomasei va fi dedicată transportului și proceselor industriale;

130 GW de energie solară termică, producând direct apă caldă care nu face parte din sistemul electric, dar care ar trebui menționată deoarece înlocuiesc sistemele electrice actuale.

Prin urmare, capacitățile de producție a energiei electrice ar totaliza 550 GW, o cifră imensă în comparație cu capacitatea instalată a Franței: 125 GW, inclusiv 64 GW nuclear.

De la sine, flota de centrale electrice pe gaz ar avea o putere mult mai mare decât actuala flotă nucleară franceză!

În total, de aproximativ patru ori mai multă capacitate de producție, pentru producția reală de același ordin de mărime. Este prețul intermitenței vânturilor și a soarelui. Iar obiectivul energiei 100% regenerabile nu a fost atins de când rămâne această uriașă flotă de centrale pe gaz.
...

Sau din nou:

http://www.contrepoints.org/2014/04/29/ ... -une-folie

Sunt într-adevăr convins că nici Germania nu va suporta un astfel de cost suplimentar!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Am citro
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5129
Înregistrare: 08/03/06, 13:26
Locul de amplasare: Bordeaux
x 11




de Am citro » 02/05/14, 15:19

RégsB a scris: Energia hidraulică este cea mai veche energie regenerabilă care există, motiv pentru care marea majoritate a siturilor exploatabile din țările industrializate sunt deja.
Nu împărtășesc părerea dvs. și într-o mare parte a teritoriului francez, existau mori pe toate râurile, uneori la 500 de metri distanță în câmpie și chiar distanțate la mai puțin de 2 kilometri distanță în Landes, un departament renumit pentru lipsa de ușurare ... Există zeci de mii de depozite de energie cu o putere între 5kW și 50kW care așteaptă să fie exploatate pentru autonomia energetică a operatorilor lor și furnizarea descentralizată a rețelei locale, adică fără pierderile considerabile în linii care rezultă din centralizarea excesivă a rețelei franceze (se estimează că 1kWh consumat la priza din Franța a necesitat 2,54kWh la ieșirea centralei) ...
RégsB a scris: Pentru PV, heuuuu, sincer, aș aștepta producții mai bune și mijloace de depozitare eficiente înainte de a-l instala pe acoperișul meu, dacă am unul, într-o zi.
20m² pe acoperișul meu produc 3000kWh pe an, factura mea de electricitate (gospodărie de 4 persoane) a fost de 4000kWh (cu excepția încălzirii cu gaz). Între plăcile care consumă energie pentru fabricare și nu produc și panouri solare care vor returna de 4 sau 5 ori cantitatea de energie consumată pentru a le fabrica și recicla în timpul ciclului lor de viață, alegerea mea este făcută ... Așteptarea mai bună este inutilă, deoarece prețurile umflate de subvenții sunt în cele din urmă rezonabile și la niveluri atât de scăzute încâtîn Spania, un „decret regal” interzice persoanelor fizice să-și producă propria electricitate solară, deoarece este mai ieftină decât energia electrică vândută prin rețea... Randamentul plăcilor este negativ, prefer mult 20m² de panouri cu „randament scăzut” de 15%, ceea ce mi-a dat 12MWh (da, MegaWatt oră) în 4 ani decât plăcile care m-au costat pentru achiziționarea lor și întreținerea lor fără a produce nimic ...
:?
RégsB a scris: În total, de aproximativ patru ori mai multă capacitate de producție, pentru producția reală de același ordin de mărime. Este prețul intermitenței vânturilor și a soarelui. Iar obiectivul energiei 100% regenerabile nu a fost atins de când rămâne această uriașă flotă de centrale pe gaz.
Această incompetență pare să fie menținută, dar soluțiile tehnologice există și implică stocarea ... Aceasta va fi problema majoră a secolului care tocmai a început.
Tocmai am descoperit acest site care pare să provină din lobby-uri antiecologice.
Este evident că vicecancelul este plătit de furnizorii de energie neregenerabilă ...
imperativul de a stabiliza rețeaua electrică în ciuda afluxului masiv și neregulat de centrale solare și eoliene care produc energie fără legătură cu nevoile reale, i-a împins pe operatori la limitele lor. Acum, cu o pondere combinată de doar 13% din producția totală de energie electrică, contribuția surselor regenerabile de energie este nesigură și pune în pericol grav stabilitatea rețelei electrice.
Când arătăm cu degetul către aspectul fluctuant al energiilor regenerabile, trebuie să ne amintim și că consumul este fluctuant, chiar dacă acest consum este în general previzibil.
De asemenea, este potrivit să se admită handicapul MAIOR al energiei nucleare, care este foarte dificil și lent de modulat și necesită, de asemenea, adăugarea de energie ușor de reglat, în prezent hidraulica este cea mai reactivă energie cu o timp de răspuns instantaneu, spre deosebire de centralele termice ...
RégsB a scris: Sunt într-adevăr convins că nici Germania nu va suporta un astfel de cost suplimentar!
Nici nu va putea suporta costul suplimentar al demontării centralelor nucleare ...

În ceea ce mă privește, funcționez cu electricitate de peste 120.000 km și, prin urmare, încerc să fac propria mea tranziție energetică, pentru mai multă autonomie și economie ... Dar sunt batjocorit și criticat de oameni care nu vor să știe sau se tem, cum mi-era teamă acum 6 ani ...
Acum mă apuc de asta și blestem tot timpul pierdut ascultându-i pe ceilalți ...

Ceea ce am realizat cu puțină abilitate (inițial) este realizabil de o mulțime de oameni și nu am nicio intenție să mă opresc, darămite să las prostii pe care i-am citit ...
:P
Ca și în cazul mobilității electrice, tranziția energetică este un graal accesibil, pe care lobby-urile puternice nu doresc să-l vadă ...
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Hidraulică, turbine eoliene, energie geotermală, energii marine, biogaz ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Google Adsense [Bot] și oaspeții 221