Brevetul, de ce, cum, cât și de soliditatea lui?

Energiile regenerabile, cu excepția energiei solare electrice sau termice (a se vedeaforums dedicat mai jos): turbine eoliene, energii marine, hidraulice și hidroelectrice, biomasă, biogaz, energie geotermală profundă etc.
Avatar de l'Utilisateur
Philippe Schutt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1611
Înregistrare: 25/12/05, 18:03
Locul de amplasare: Alsacia
x 33




de Philippe Schutt » 30/01/14, 21:25

Da, confirm că plicul Soleau vă protejează doar de un brevet ulterior. L-am folosit pentru a proteja desenele produselor pe care le-am realizat.
Dacă ești atacat în Franța și că demonstrați anterioritatea creației dvs., brevetul solicitantului sau modelul depozitului expiră și oricine poate fabrica gadgetul cu liniște deplină.

Pentru invenții reale, Franța nu este locul, ar trebui să puteți înregistra în China și SUA. Dar cu ce cost ???
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 30/01/14, 23:51

nu plicul soleau nu împiedică pe altul să breveteze același lucru! plicul solleau vă oferă dreptul de a vă fabrica lucrurile fără a fi interzis de noul brevet

plicul soleau nu este transferabil: numai compania care l-a depus poate continua să fabrice în ciuda unui alt brevet: dacă plicul a fost depus de o persoană fizică, nu este vândut nici măcar unei companii care l „va exploata această posibilitate de fabricație

plicul soleau nu este într-adevăr folosit pentru mult ... cu excepția pentru a economisi bani pentru inpi
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 31/01/14, 00:28

pentru a face imposibilă brevetarea a ceea ce ați făcut, este foarte simplu: trebuie doar să-l dezvăluiți

un brevet trebuie absolut depus înainte de orice dezvăluire: a doua zi după depunerea brevetului la INPI, puteți arăta invenția tuturor ... chiar dacă există o problemă de formă care face brevetul inadmisibil fără modificări , contează încă data primei depuneri

divulgarea nu înseamnă neapărat să publicați într-un ziar: semnificația divulgării este bine specificată de INPI: de exemplu, vânzarea a ceea ce ați realizat este o urmă suficientă de divulgare, este suficient să scoateți factura, să demonstrați că un concurent care depune un brevet pe care l-ați vândut o realizare a ideii dvs. înainte de a depune un brevet

o dezvăluire este mai puternică decât plicul soleau, deoarece invalidează toate celelalte brevete: au trebuit să facă o căutare anticipativă mai completă pentru a vă găsi

un alt mod de a-l privi: un brevet nu este niciodată perfect sigur: există întotdeauna posibilitatea ca cineva să fi făcut deja lucrul în altă parte a lumii, să plătiți renta brevetului dvs. și când începeți să vindeți considerând că este protejat de un brevet, un concurent găsește dovada anteriorității și brevetul dvs. nu mai merită nimic și trebuie să plătiți taxele și anuitatea pentru nimic

în cazul coșului dvs., aveți facturi făcute cu o descriere destul de detaliată

atenție, factura lucrătorului de fier care face o parte din lucrarea dvs. nu este o factură de vânzare pentru realizarea invenției ... trebuie să vindeți întregul prototip cuiva

acest mod de a folosi o vânzare ca dovadă a existenței unei invenții nu încarcă nimic, ci necesită o companie reală care să poată factura, prin urmare să vândă la un preț realist și să plătească costurile a oricărei afaceri: vânzarea este doar o dovadă dacă este în conturi!

și există o modalitate și mai simplă de a divulga și interzice orice alt brevet: să descrie invenția pe un forum : este bine public! data este înregistrată și există martori

dacă invenția ar fi importantă, cel care ar dori să breveteze în locul tău ar putea încerca să-l plătească pe Christophe pentru a-l face să șteargă mesajul, dar nici măcar nu ar fi suficient dacă ar fi pus și în alt forums

dacă ideea ți se pare prea simplă și nu vrei să câștigi bani cu ea, vorbește despre ea pe forum este suficient de bun

pentru ca o invenție să fie considerată ca dezvăluită, nu este necesar să se publice planuri detaliate: o descriere suficient de clară este suficientă pentru ca o „persoană de specialitate în domeniu” să o realizeze: el nu Prin urmare, nici măcar nu este necesar pentru a da sfaturi de focalizare

acum un secol, mulți oameni de știință ar prefera să-și descrie invenția cât mai repede posibil într-o carte sau într-un jurnal pentru a avea autoritate și pentru a evita brevetele
0 x
dede2002
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1111
Înregistrare: 10/10/13, 16:30
Locul de amplasare: Orașul Geneva
x 189




de dede2002 » 31/01/14, 03:01

Chiar dacă Christophe și-a permis mita sau un hacker a distrus-o forum..., există site-uri de arhivare pe web.

citat Wikipedia:
„Oficiul de brevete al Statelor Unite și, sub rezerva îndeplinirii unor cerințe suplimentare (de exemplu, furnizarea unei declarații oficiale a arhivarului), Oficiul European de Brevete va accepta o întâlnire din Arhiva Internet ca dovadă a publicarea unei pagini web. Aceste date sunt utilizate pentru a determina dacă o pagină web este disponibilă înainte, de exemplu, de data depunerii unei cereri de brevet. "

Ahmed a scris:...
În cele din urmă, o idee nu poate fi în niciun caz obiectul unui brevet!


Atâta timp cât nu se face un prototip, rămâne o idee?
Mă gândesc la brevetul Beau de Rochas care a avut succes împotriva lui Otto?

A+
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963




de Ahmed » 31/01/14, 09:33

Nu are nevoie de un prototip pentru a fi mai mult decât o idee, doar un desen sau o explicație textuală a unei aplicații a ideii, trebuie să se materializeze într-un dispozitiv descriptiv, formulă, rețetă etc.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2007
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 272




de Grelinette » 31/01/14, 12:06

Comentariile dvs. sunt interesante și arată în mod clar că principiul protecției este un subiect foarte sensibil și incert și un domeniu care nu este ușor și nici la îndemâna primului venit. Mai ales dacă creatorul este un individ, care este și un creator, atât de des cineva care are capul mai mult în nori decât picioarele pe pământ (exagerez puțin, dar greu!).

Cu cât învăț mai mult, cu atât sunt mai convins că este în primul rând o mare poveste de bani:

- pe scurt, depunerea unui brevet înseamnă a cheltui mulți bani pentru a câștiga și mai mult și, de îndată ce există o miză financiară, există rechini.

- numai marile companii care beneficiază de serviciile juriștilor și avocaților își pot proteja cu adevărat creațiile și chiar se pot angaja în invalidarea unui brevet concurent.

Revin la comentariul lui Chatelot16, care se potrivește cu ceea ce am crezut eu ca un mijloc pentru creator să se protejeze minim de îndată ce investitorii sunt interesați de creația sa.

Confruntat cu specialiștii în investiții, speculații și lumea afacerilor, un inventator nu are, în opinia mea, mai multă greutate decât un iepure mic de 3 săptămâni care a căzut din aer.
Pe scurt, pentru a concura cu oamenii de afaceri despre care nu știm dacă vor fi fiabili și sinceri, el are tot interesul să își consolideze poziția păstrând o cizmă secretă!

În acest caz, așa cum evocă Chatelot, creatorul poate vinde unei terțe părți de încredere o versiune a creației sale sau o descriere simplă (tranzacția păstrată privată), care, în caz de dificultate cu investitorii fără scrupule, care ar avea tendința să dorim să-l excludem de la rezultatele financiare ulterioare ale creației sale, să putem spune:

„Aveți grijă, ați investit pentru a permite producția și comercializarea creației mele, dar dacă încercați să mă depășiți, am posibilitatea de a anula investițiile voastre și de a anula brevetul”.

Dacă este necesar, el poate emite o factură care confirmă faptul că invenția a fost distribuită. Îmi imaginez că nu este atât de simplu, deoarece investitorii informați trebuie să armeze un contract cu creatorul prin care acesta declară pe cinste că nu și-a distribuit deja creația sub pedeapsă de penalități!

Mai judicios, creatorul își poate descrie invenția pe o pagină web, un fișier pdf, de exemplu, pus online suficient de mult pentru ca un executor judecătoresc sau un notar să vadă că creația a fost făcută publică: pagina este afișată pentru câteva minute din raport apoi imediat retras!

Este un mic ole ole ca metodă și implică totuși un risc: faptul că șansa face ca un utilizator mediu de internet să cadă pe ea și să descarce pagina sau că un motor de căutare captează pagina ...

În plus, nu știu dacă o publicație pe net, chiar și de câteva minute, lasă urme și o istorie accesibile ulterior.
0 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 31/01/14, 12:54

atunci când ai o idee care poate deveni o invenție, pentru a face ceva care funcționează, nu conține doar această invenție, ci o multitudine de alte detalii care nu sunt neapărat brevetabile

pentru a face imposibilă depunerea unui brevet, nu este necesar să se descrie în detaliu întreaga realizare, ci doar ceea ce constituie invenția

este același lucru atunci când se întocmește un brevet pentru a-l depune la inpi: este necesar să se descrie doar strictul minim, astfel încât brevetul să fie valabil, ceea ce face ca brevetele să fie greu de înțeles, uneori chiar și concurența nu. nu inteleg interesul

când găsim un text de brevet care explică totul în detaliu, brevetele au fost depuse de amatori care nu au înțeles sistemul!

de exemplu, dacă invenția dvs. se referă la un sistem de măsurare a puterii pentru a se adapta la cal, brevetul devine mai puternic dacă se descrie utilizarea într-un caz mai general, de la roaba electrică împinsă de un om la remorcă cu un motor auxiliar tras cu camionul

un brevet este deosebit de eficient atunci când realizarea este clar vizibilă: cum ar fi introducerea unui cip într-un card bancar ... pentru lucruri mai complicate este dificil sau chiar imposibil de detectat dacă un concurent folosește aceeași invenție fără a plăti


practic puteți scrie partea principală a invenției pe un forum , dar fără a oferi detalii practice pentru a nu oferi munca concurenților, principalul lucru va fi făcut: invenția a dezvăluit niciun risc de brevet

postarea pe internet și ștergerea suficient de rapidă pot fi înregistrate de un sistem, dar se va înregistra și faptul că l-ați șters, astfel încât să nu fie publicat cu adevărat ....

trebuie să publicați cu adevărat, dar să publicați doar minimul minim pentru ca invenția să fie dezvăluită, cu informațiile utile minime pentru concurenți

există o metodă utilizată de companiile mari pentru a breveta serios fără a informa în mod clar concurenții: depun o multitudine de brevete mai excentrice decât celelalte, dintre care doar câteva sunt utile și este nevoie de mai multe pentru a breveta ideea întreg: compania care deține aceste brevete este, prin urmare, destul de capabilă să interzică fabricarea obiectului și nimeni nu poate înțelege ideea prin monitorizarea brevetelor publicate

când am lucrat la telemecanique, am urmărit brevetele concurentului: este o tâmpenie abominabilă: ai nevoie de noroc pentru a găsi ceva acolo ... brevetele deja sortate de specialiștii în brevete au fost distribuite în diferitele birouri ale studiază în cazul în care cineva găsește ceva acolo
0 x
dede2002
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 1111
Înregistrare: 10/10/13, 16:30
Locul de amplasare: Orașul Geneva
x 189




de dede2002 » 31/01/14, 13:08

Cred (aceasta este doar părerea mea) că principiul „open source” folosit aici printre altele este bun pentru toată lumea.
Dacă invenția este utilă, poate fi făcută și vândută oriunde.
Dacă există o mulțime de clienți, pentru că este util, va fi ceva pentru toată lumea. Și toată lumea poate îmbunătăți invenția.
Brevetul dorește cumva să păstreze pentru toți potențialii clienți sau dorește să câștige bani fără să fabrice și să vândă singur produsul ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2007
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 272




de Grelinette » 31/01/14, 15:03

dede2002 a scris:Cred că (aceasta este doar părerea mea) că principiul "sursa deschisa" folosit aici printre altele este bun pentru toată lumea. Dacă invenția este utilă, poate fi făcută și vândută oriunde. Dacă există o mulțime de clienți, pentru că este util, va fi ceva pentru toată lumea. Și toată lumea poate îmbunătăți invenția.
Brevetul dorește cumva să păstreze pentru toți potențialii clienți sau dorește să câștige bani fără să fabrice și să vândă singur produsul ...

Partajarea în „Open source” este, de asemenea, o abordare care îmi place și mie, dar care nu este ușoară, deoarece închide o mulțime de posibilități de finanțare. Creează o situație de „fragilitate”, deoarece vizavi există întotdeauna oameni deștepți care recuperează informații în beneficiul lor și încearcă să le însușească și să le vândă.

Acestea fiind spuse, după ce am trăit aventura cu prototipul trăsurii hibride, iată percepția mea asupra lucrurilor referitoare la rezultatele unei lucrări pe care am ales să o facem publice sau nu:

- pe de o parte, există cei care râd, denigrează și nu fac nimic pentru a ajuta un lider de proiect, în special mulți profesioniști care au răspuns „faceți-l mai întâi, vom vedea mai târziu ...”,

- și pe de altă parte, există cei care încurajează, ajută și sunt chiar gata să susțină financiar un proiect care li se pare interesant, chiar dacă proiectul este departe de domeniul lor sau de competența lor.

Ca atare, mulțumesc din nou tuturor celor care m-au ajutat tehnic și m-au încurajat când ideea mașinii hibride trase de cai a germinat pe Econologie!
Pentru a reveni la aspectul financiar, care rămâne tendințele războiului, când a fost necesar să cumpăr echipamente, nicio bancă nu a răspuns cererilor mele de împrumut: „proiect prea atipic, prea original și neobișnuit”. Cu toate acestea, aveam în spate o școală de inginerie grozavă și o mulțime de articole de presă ... (dar o bancă împrumută doar celor bogați! ...).

Am ajuns să lansez un abonament pe internet cu o prezentare a proiectului pe un site de crowdfunding (www.ulule.com, crowdfunding) care a ridicat un buget de 3250 EUR.

Astăzi, recunosc ezitând să fac publice anumite tehnici dezvoltate în cadrul proiectului și care cu siguranță ar fi rapid exploatate de aceiași profesioniști care nu au făcut nimic pentru a ajuta. În plus, mă distrez când unii oameni mă contactează pentru a mă întreba cum s-a rezolvat acest punct!
Pe de altă parte, îi ajut cu bucurie pe toți cei care mă contactează și se angajează în același tip de proiect explicându-le de ce a fost aleasă această soluție pentru a rezolva un astfel de punct mecanic.

Pe scurt, Open-Source necesită o situație financiară solidă și necesită o mare forță morală pentru a rămâne insensibil la resentimente! („Nu sunt supărat, dar îmi place să răspund până la sfârșit”).

Cu toate acestea, și acesta este un punct original pe care îl studiez în prezent în cazul unui posibil brevet: „brevet participativ” !

Dacă lucrurile merg în direcția corectă, voi fi foarte mândru să mă întorc la donatori pentru a le informa că sunt „coproprietari” (dacă doresc) de o parte a unui brevet.

Principiul „brevetului participativ” ar fi un frumos gest din cap către sistem, deoarece acesta se află într-o abordare fundamental capitalistă și egoistă (brevetul) și una mai generoasă bazată pe ajutor și cooperare. ... Dar hei, încă nu sunt acolo.

Încă sper că conceptul de „brevet participativ” va vedea lumina zilei ... într-o zi!
0 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 31/01/14, 16:41

„gratuit” funcționează bine în software deoarece reproducerea unui software nu costă nimic

programatorul care participă la crearea unui software nu are nici o cheltuială pentru a împărtăși ceea ce a făcut și nici o cheltuială pentru a beneficia de ceea ce facem noi alți programatori: este mai ușor să partajați atunci când nu nu trebuie să număr

toată lumea poate beneficia cu ușurință de multiplele software-uri gratuite deja disponibile, așa că, atunci când începeți să profitați, nu este nevoie să contați pentru a beneficia de ceea ce faceți

în mecanică este complet diferit: realizarea mecanicii este întotdeauna costisitoare, chiar dacă un plan gratuit este difuzat, este necesar mijloacele bune de realizare pentru a-l utiliza

dezvoltarea mecanicii este mai scumpă decât a software-ului: cu cât software-ul distribuie mai mult un software nou, cu atât mai mult beneficiază de feedback-ul utilizatorilor care participă la dezvoltare ... în mecanică distribuirea unui plan oferă foarte puțină rentabilitate pentru că nimeni nu are mijloacele necesare pentru a realiza planul exact ... toată lumea se mulțumește să ia ideea și nu are feedback

pentru un inventator izolat mecanic, răspândirea prea multă a ideilor sale este doar o pierdere

sistemul de brevete este rău, deoarece încurajează secretul

Cred că există un sistem de inventat: un fel de drept de autor cu SACEM, care are un rol mult mai pozitiv decât INPI, atunci când un cântăreț sau un muzician depune ceva în sacem că nu costă nimic și apoi atinge neliniștit dacă munca lui este difuzată, nu trebuie să se apere cu procese împotriva celor care și-ar folosi munca fără să plătească nimic ... dar nu își definește drepturile la plătiți pentru a vă difuza muzica! nu poate vinde la un preț excesiv pentru că are un cap mare: SACEM își finanțează acțiunile în justiție păstrând o parte din banii încasați, nu făcând inventatorul să plătească ca INPI

ar fi ceva de genul de inventat, SACEM este ceva care a știut să fie respectat fără niciun rol al statului

va exista ceva de genul de inventat, care ar funcționa pe un principiu complet diferit de INPI: inpi conferă inventatorului un monopol de fabricație și îl lasă pe inventator să-și facă griji să vândă acest drept către alt constructor

lucrul de inventat ar fi mai degrabă diseminăm toate informațiile, astfel încât să beneficieze pe toată lumea, iar utilizatorii finali acordă bani inventatorilor pentru a le mulțumi că le-a permis tuturor să folosească o invenție bună. În cele din urmă, indiferent dacă invenția este făcută în China sau în Franța, clientul francez beneficiază în același mod: prin urmare, o asociație franceză unică ar putea viza încurajarea inventatorului fără nicio noțiune de secret

succesul crowdfunding-ului arată că este ceva de făcut în această direcție ... dar va fi greu
0 x

Înapoi la "Hidraulică, turbine eoliene, energie geotermală, energii marine, biogaz ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 262