Cantitatea de lemn necesară pentru o sobă cu bușteni

Energiile regenerabile, cu excepția energiei solare electrice sau termice (a se vedeaforums dedicat mai jos): turbine eoliene, energii marine, hidraulice și hidroelectrice, biomasă, biogaz, energie geotermală profundă etc.
Stephen King
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 11
Înregistrare: 26/11/09, 13:28

Cantitatea de lemn necesară pentru o sobă cu bușteni




de Stephen King » 26/11/09, 13:39

Salutare tuturor, Am un mini proiect de făcut despre biomasă, care ne permite să vedem ce ar fi nevoie pentru o familie obișnuită să se încălzească folosind numai biomasă.

Am dimensionat o instalatie de 13kW (soba pe lemne Cerval pentru busteni de 55cm).

Voi lua fag, a cărui putere furnizată pe ster este de 2000kWh/stere.

Problema mea este să știu de câți metri cubi (sau bușteni dacă este posibil) voi avea nevoie dacă vreau să încălzesc 5 ore pe zi timp de 6 luni, sau 900 de ore de încălzire.

Recunosc ca sunt pierdut in raport cu unitatile de steri, puterea calorica etc.

mulțumesc
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Forhorse
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2485
Înregistrare: 27/10/09, 08:19
Locul de amplasare: Perch Ornais
x 359




de Forhorse » 26/11/09, 13:52

Ei bine, este matematică simplă.
13Kw x 900 ore = 11700kWh
2000 kWh pe metru cub deci 11700/2000 = 5.85 metru cub

Acum, în afară de asta, nu știu nimic despre asta, nici o idee dacă rezultatele sunt inconsistente sau nu.
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79111
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972




de Christophe » 26/11/09, 13:53

Daca ai dimensionat pentru 13kW de varf trebuie sa ai o idee despre pierderile din carcasa, nu?

Și deci kWh util necesar anual pentru încălzire, nu? Cum ai dimensionat aragazul?

Altfel trebuie sa faci o evaluare termica pentru a estima nevoile (nu vorbesc de un DPE care este o latura ci un adevarat mic studiu termic)... sau apoi incepe cu consumul existent (1L de pacura = 10kWh, 1 m3 de gaz = 10 kWh)...
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963




de Ahmed » 26/11/09, 14:06

Ca o primă aproximare, este nevoie de 13 până la 15 metri cubi de lemn de esență tare/an pentru a încălzi o casă medie de tip „izolație electrică (sic!)”.
Aceasta pentru încălzirea continuă, cu excepția apei calde menajere.

Înțeleg că ești puțin pierdut în unitățile de măsură: trebuie să treci de la valoarea calorică/Kg la greutatea medie pe ster, aceasta din urmă reprezentând doar un volum aparent destul de aproximativ!
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12298
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2963




de Ahmed » 26/11/09, 14:23

Tocmai am citit răspunsurile Forhorse et Christophe.
Calculul primului este corect, cu excepția faptului că indicația inițială furnizată este incorectă: este un stere de fag care dă aproximativ 2000 kw (un stere de fag = 0,60 M3).
Desigur, asta nu înseamnă că va fi bine în această casă! Pentru aceasta, trebuie să știți, așa cum se spune Christophe, care sunt pierderile sau consumul curent.
Dernière édition alin Ahmed 26 / 11 / 09, 14: 32, editate 1 ori.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79111
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972




de Christophe » 26/11/09, 14:30

Forhorse a scris:Ei bine, este matematică simplă.
13Kw x 900 ore = 11700kWh
2000 kWh pe metru cub deci 11700/2000 = 5.85 metru cub

Acum, în afară de asta, nu știu nimic despre asta, nici o idee dacă rezultatele sunt inconsistente sau nu.


Ah nu m-as fi gandit la aceasta metoda dar rezultatul mi se pare scazut pentru un sezon de incalzire de 6 luni...pai totul depinde de nevoi...

Eu cred (ne lipsesc informatiile la intrebare) ca puterea unui aragaz este puterea nominala (maxima), o astepti doar cateva ore intr-o zi, iar incarcand bine aragazul...deci in realitate si in medie daca suntem la 50% din puterea nominala peste 5 ore este "nu e rau" si deci am gasi mai putin de 3 steri.

A se corecta apoi prin eficiența aragazului (75% cu aragaz de calitate).

Altfel, nu cred că putem folosi o sobă mai mult de 5 ore pe zi în perioada de încălzire dacă avem doar asta de încălzit: trebuie să funcționeze 10 până la 12 ore...

De aceea este important să știți mai multe despre locația în care este instalată această sobă și despre cum a fost dimensionată soba!

ps: eu cred că avem 2000 kWh pe metru cub (deci numărând golurile dintr-o grămadă de lemne de 1 m3) și nu pe m3... dar hei cu lemnul e atât de variabil (doar umiditatea).

Întotdeauna am crezut că acest tabel echivalează cu m3 și stere, dar s-ar putea să aveți dreptate: https://www.econologie.com/pouvoirs-calo ... bustibles/

Imagine :?:
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79111
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972




de Christophe » 26/11/09, 14:38

Oh, nu, sunt mulți metri cubi în acest tabel pentru că densitatea fagului este de 700 până la 750 kg/m3 conform acestor 2 pagini:

http://pagesperso-orange.fr/contescourt/ld/hetre.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%AAtre_europ%C3%A9en

Și găsim 400-450 kg/steră aplicând coef-ul tău de 0.6: 750 * 0.6 = 450 kg/stere.

Și astfel conform tabelului anterior avem 1 ster de fag care variază de la 1650 la 1850 kWh/ster de fag uscat!

A se corecta prin randamentul sobei (75%) sau cel mai bine 1400 kWh/stere.

Iată, cred că 1400 kWh/stère de fag uscat sunt datele de care trebuie să țineți cont atunci când faceți evaluări termice pentru încălzirea cu lemne.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Forhorse
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2485
Înregistrare: 27/10/09, 08:19
Locul de amplasare: Perch Ornais
x 359




de Forhorse » 26/11/09, 14:48

Și mie mi se pare scăzut, dar după cum am spus, calculele le-am făcut doar cu datele furnizate.
Pentru a incalzi doar 5 ore pe zi fie ai nevoie de o casa foarte bine izolata, fie locuiesti in sudul Frantei...
Părinții mei locuiau la munte, într-un foișor izolat de „încălzire electrică” (conform standardelor din 1983) și acolo șemineul funcționa 24 de ore pe zi și consumul de lemne era mai degrabă de 24 până la 20 de metri cubi pe an...
0 x
Stephen King
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 11
Înregistrare: 26/11/09, 13:28




de Stephen King » 26/11/09, 15:02

De fapt, am vorbit despre dimensionare dar am luat ca ordin de mărime că era nevoie de o putere de încălzire de 1kW pentru 10 m² deci pentru 130 m² am estimat la 13 kW.

Fiind un mini proiect, profesorul ne cere să estimăm „aproximativ” cantitatea de lemn necesară.

Metoda Forhorse, la care m-am gândit și eu, mi se pare mult prea simplă.

Pentru că, după cum spui, Christophe, aragazul nu va funcționa întotdeauna la viteză maximă, așa că este dificil de estimat numărul de metri cubi necesari chiar și pentru un număr fix de ore.

Păcat, am să consider că imediat ce pornești aragazul ajungi imediat la puterea nominală a sobei, chiar dacă aceasta este cu totul falsă. Aceasta va fi o supraestimare a numărului de metri cubi necesari, dar ne lipsesc și informațiile.

Subiectul nostru este cam șubrede, ar trebui făcut pentru o familie medie care trăiește la țară, dar e prea vag, totul depinde de amenajarea casei etc., de aceea am luat doar un ordin de mărime.

Am de gând să schimb numărul de ore de funcționare pentru a fi puțin mai aproape de realitate.

Vă mulțumim pentru tot.
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79111
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10972




de Christophe » 26/11/09, 15:12

StephenKing a scris:De fapt, am vorbit despre dimensionare dar am luat ca ordin de mărime că era nevoie de o putere de încălzire de 1kW pentru 10 m² deci pentru 130 m² am estimat la 13 kW.


Vai ...

Niciodată, niciodată, niciodată nu veți încălzi 130 m² cu o singură sobă de 13kW, cu excepția cazurilor foarte specifice, cum ar fi: o cameră mare cu aer care comunică ușor și aragazul bine poziționat în mijloc ... și din nou!

Acesta este un caz ideal pe care nu îl întâlnim niciodată în renovare ...

Ah, este ceva pentru școală, deci un exercițiu? Așa că lasă betonul de echilibru termic...pentru că presupun că profesorul tău. nu am vorbit despre asta...
0 x

Înapoi la "Hidraulică, turbine eoliene, energie geotermală, energii marine, biogaz ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 183