Ciclul organic Rankine (ORC) și energiile regenerabile

apa fierbe la 100°C la presiunea atmosferică, dar o presiune mai mică este suficientă pentru a o face să fiarbă la 50°C

în vârful Mont Blanc, apa fierbinte nu fierbe la 100°C!

primul motor cu abur a funcționat în întregime sub vid: cazan de cupru fără nicio rezistență la presiune, care trimitea abur la presiune atmosferică în cilindru și depresiune pe cealaltă parte a cilindrului datorită depresiunii din cilindru.

este deci suficient să alegeți presiunea potrivită pentru a efectua un ciclu rankin real între 100 și 50°C

această operațiune complet în vid ar putea fi realizată folosind un cazan obișnuit pentru a produce abur: aceasta nu îl supune nici unei presiuni periculoase

1) Stie cineva de ce acest ciclu se numeste „organic”???

2) Daca operezi in "depresiune", nu are acest lucru un impact negativ asupra randamentului turbinei? Turbinarea unui gaz mai puțin dens nu poate fi grozav, nu???

Da, am citit ca a fost pentru ca fluidele frigorifice sunt „carbogazoase”...(nu toate, ci unele) deci din ciclul carbonului, deci organice...poate fi o alta explicatie.

chatelot16 încetează să mai dispute: Urmăriți ciclurile de exemple pe Mollier de apă și un fluid frigorific pentru a vă convinge că la T° scăzut este mai bine să aveți un fluid cu un punct de fierbere scăzut (care va fi, de asemenea, scăzut cu presiunea)...Și acolo suntem într-un ciclu închis!

Pentru cei care doresc să ajungă la fundul lucrurilor, iată un studiu comparativ Stirling Ranking: https://www.econologie.info/share/partag ... dbrFG1.pdf

ciclul rankin normal este motorul cu abur

dacă înlocuim apa cu cloroform sau eter de petrol se face rankin organic

Citez aceste produse pentru ca au fost incercate intr-o perioada in care freonul nu exista

au fost si teste cu amoniac

toate aceste produse fac parte din chimia organica... a nu fi confundate cu organica!

presiunea scăzută a vaporilor de apă la 50° nu dăunează eficienței... este necesar doar ca pistonul sau turbina să fie adaptată, iar conductele să fie suficient de mari

a-l face mare și la presiune scăzută nu este mai scump decât a-l face mic și la presiune mare

în orice caz, la începutul motoarelor cu abur ei au preferat să facă cilindri mari din tablă de cupru care funcționează sub vid... abia odată cu progresul mecanicii a crescut presiunea

cand am ajuns la presiuni de 3 sau 4 bari am abandonat condensatorul si am trecut la epuizare in atmosfera... care uita de caldura sub 100°

Abia mai târziu, la bărcile care nu pot rezista la apa de mare la mai mult de 3 bari, am început să punem din nou condensatoare pentru a recicla aburul fără a profita cu adevărat de depresiune.

și apoi am făcut motoare cu expansiune dublă triplă sau cvadruplă pentru a profita din plin de toată expansiunea până la depresiunea condensatorului

si apoi am pastrat pistoane pentru presiune mare si o turbina pentru a termina expansiunea pana la condensator

aici este un document interesant
https://www.econologie.info/share/partag ... jXjItL.pdf

din păcate link-ul de internet nu mai funcționează... așa că îl iau de pe computer

Am descoperit intamplator un curs de aerodinamica de la acest profesor pe care l-am gasit cu mult superior tuturor celorlalti...si am profitat sa descarc tot ce pusese el pe acelasi site.

vedem la pagina 14 o turbina de centrala termica unde presiunea scade la 0,055 bar ... deci depresiune de 0,945 bar ... aproape vid

vedem si ca ciclul Rankine simplu nu are eficienta maxima a lui Carnot... ca sa te descurci mai bine ai nevoie de un ciclu ceva mai complicat, cu supraincalzire: care este usor cand faci abur in cazan, dar care este imposibil cand noi au această mașină cu freon doar în spatele unui schimbător de apă

înainte de a desena un ciclu pe diagrama Mollier, trebuie să găsesc unul mai lizibil

diagrama TS nu este ușor de înțeles... diagrama pv și mai interesantă pentru a arăta anumite lucruri... Am în proiectul meu să fac o foaie de calcul Excel care afișează automat toate diagramele pe care le folosim în termodinamică

Bonsoir,

Christophe Nu am spus niciodată că am văzut ceva pe videoclipuri ;), tocmai asta am găsit, punct ..

Pe de alta parte am descoperit si ciclul rankin si asa e tare, macar va fi fost de folos la ceva ;) ... multumesc pentru link-uri.

Personal, am o mulțime de bătăi de cap cu sobele pe lemne (știu că randamentele nu sunt grozave în comparație cu peleții), așa că aș putea la fel de bine să scad randamentul la arderea peleților eliberând fumul la 110°C în loc de 70°. Mi se pare păcat, deoarece la o sobă cu lemne puterea sobei tinde să fie în jur de 170 până la 200°C, ceea ce mi se pare mai fezabil cu un astfel de sistem, nu?

Dar hei, nu sunt un neofit complet ...

Am de gând să mă uit la subiect și să încerc să înțeleg ceva, nu e câștigat ;), dar nu e pierdut (deși... ) ...

La prima vedere, acest lucru vi se pare credibil sau nu ca ipoteză? (pentru o sobă pe lemne mă refer, desigur, știind că sunt conștient că timpul de funcționare al unei sobe pe lemne este mai degrabă de aproximativ 6 până la 8 ore)

În idee mi-aș imagina încărcarea bateriilor uzate vechi și realizarea unui sistem de alimentare a luminii, pe bază de LED-uri, în casă decuplată de rețea, deci având iluminatul în casă independent...

si chiar si eu, care sunt de multa vreme pe subiect, ma pot pierde in ea... Nu am mai putut sa desenez ce imi doream in diagrama Mollier...

pai da ma gandeam la diagrama TS... dar mollierul pe care il pui este intr-o diagrama HS

adevăratul mollier TS este mai practic pentru urmărirea ciclurilor, chiar dacă apoi trebuie convertit în HS din anumite motive
https://staff.ti.bfh.ch/sub1/docu_th/di ... ts_300.gif

Chiar trebuie să fac această foaie de calcul care face toate diagramele simultan: pv ts hs...

Da hs nu este cel mai instinctiv sunt de acord! ts este și "preferatul" meu...

Dar am pus-o pentru că cele de mai sus despre eficiența Rankine se calculează pe hs și diferențele de entalpie...

Dacă pe ts aveți h, nu vă faceți griji...

Chiar trebuie să fac această foaie de calcul care face toate diagramele simultan: pv ts hs...

Wow motivat! Dar trebuie să-l găsim pe net, nu?

bidouille23 a scris:
Personal, am o mulțime de bătăi de cap cu sobele pe lemne (știu că randamentele nu sunt grozave în comparație cu peleții), așa că aș putea la fel de bine să scad randamentul la arderea peleților eliberând fumul la 110°C în loc de 70°. Mi se pare păcat, deoarece la o sobă cu lemne puterea sobei tinde să fie în jur de 170 până la 200°C, ceea ce mi se pare mai fezabil cu un astfel de sistem, nu?

Dar hei, nu sunt un neofit complet ...

Am de gând să mă uit la subiect și să încerc să înțeleg ceva, nu e câștigat ;), dar nu e pierdut (deși... ) ...

La prima vedere, acest lucru vi se pare credibil sau nu ca ipoteză? (pentru o sobă pe lemne mă refer, desigur, știind că sunt conștient că timpul de funcționare al unei sobe pe lemne este mai degrabă de aproximativ 6 până la 8 ore)

În idee mi-aș imagina încărcarea bateriilor uzate vechi și realizarea unui sistem de alimentare a luminii, pe bază de LED-uri, în casă decuplată de rețea, deci având iluminatul în casă independent...

dacă fumul iese la 200°C, asta nu dovedește că este multă energie de luat

dacă temperatura exterioară este la 0°, am luat toată energia din fum când îl răcim la 0°C

dacă încercați să încălziți un cazan cu abur la 200°C nu va produce nimic

dacă reducem presiunea pentru a o fierbe la 180°C, va recupera doar 10% din puterea de fum.

daca fierbi la 100°C recuperezi 50% din fum deci recuperam mai multa putere termica, dar cu un randament mai mic deoarece temperatura este mai scazuta

concluzie, ciclul rankine nu este eficient în recuperarea puterii dintr-un flux de fum a cărui temperatură scade pe măsură ce îi este preluată căldura.

este posibil să se adapteze un stirling la această operațiune: gazul fierbinte intră în contact cu punctul cel mai fierbinte, apoi trece în diferite locații de-a lungul cilindrului capabil să capteze energie la temperaturi mai scăzute.

dar de ce să pornești un motor termic cu această căldură reziduală care este greu de folosit?

trebuie să porniți motorul termic la temperatura focului: un cazan mic de abur bine plasat în sobă poate prelua toată puterea dorită la 200°C... iar motorul va produce cu ușurință performanțe bune

un striling poate crește până la 500°C, de aici performanța bună așteptată... dar este mai fragil: supraîncălzire rapidă în cazul unei avarii

daca vrem sa recuperam puterea fumului trebuie pur si simplu sa il incalzim, asa ca trecem fumul printr-un schimbator de caldura... bineinteles ca aceasta racire completa rupe tirajul... trebuie sa inlocuim tirajul termic cu un ventilator *

o alta observatie cand cazanul novotek face apa la 110°C, cu debitul de apa este necesar pentru a da toata puterea cazanului: este mai bine decat fumul a carui temperatura va scadea imediat ce luam energie din el.