Ciclul organic Rankine (ORC) și energiile regenerabile

chatelot16 a scris:aici este un document interesant
https://www.econologie.info/share/partag ... jXjItL.pdf

din păcate link-ul de internet nu mai funcționează... așa că îl iau de pe computer

Caut...ai vazut asta:

https://www.econologie.info/share/partag ... dbrFG1.pdf

?

Și ai urmărit pe TS Mollier?

chatelot16 a scris:dacă fumul iese la 200°C, asta nu dovedește că este multă energie de luat

Da, dar :

a) soba medie pe lemne are un randament mai mic decat centrala medie in functiune...

b) documentul https://www.econologie.info/share/partag ... dbrFG1.pdf vorbește despre recuperarea T° pe evacuarea motorinei (200°C la sarcină parțială)

Acum pierderile unei sobe sunt de o putere mult mai mica decat a unui cazan...daca ORC este deja la limita profitabila la o centrala nu va fi asa la o soba!

Christophe a scris:

Chiar trebuie să fac această foaie de calcul care face toate diagramele simultan: pv ts hs...

Wow motivat! Dar trebuie să-l găsim pe net, nu?

daca gasesti deja ce trebuie sa faci asta ar fi foarte bine... dar nu prea am sperante, sfaturile care sa te ajute sa intelegi sunt rare... ba chiar am impresia ca unii o fac intentionat pentru a alege cele mai puțin clare prezentări

dacă găsești o foaie de calcul deja făcută, mă va economisi timp pentru că am o grămadă de idei destul de precise în cap care ar fi și mai bine desenate și bine calculate

Am puține speranțe să găsesc o foaie de calcul, pentru că sunt unii care preferă să-i facă pe oameni să creadă că au nevoie de software de simulare

Ai căutat pe thermoxcel http://www.thermexcel.com/ ?

Unele dintre foile lor de calcul costă bani, dar nu sunt foarte scumpe... dacă evită să petreci ore lungi...

Christophe a scris:b) documentul https://www.econologie.info/share/partag ... dbrFG1.pdf vorbește despre recuperarea T° pe evacuarea motorinei (200°C la sarcină parțială)

recuperarea căldurii din evacuare de către un alt motor termic nu este ușoară, tocmai din cauza acestei temperaturi variabile în timpul răcirii

este mult mai interesant să se modifice ciclul termodinamic al motorului diesel, astfel încât sfârșitul expansiunii la evacuare să scadă la temperatura ambiantă: dintr-o dată gazul de eșapament în sine este cel care servește ca fluid termodinamic

acest traseu este deja folosit: la tipul de motor turbocompus

si exista si un pdf de la acelasi profesor care o explica foarte bine
dar devine off topic aici... Am deschis un topic special pentru a vorbi despre asta
https://www.econologie.info/share/partag ... JaoHuX.pdf
https://www.econologie.com/forums/projet-mot ... 12047.html

re,

explică de fapt așa:

cităm:

concluzie, ciclul rankine nu este eficient în recuperarea puterii dintr-un flux de fum a cărui temperatură scade pe măsură ce îi este preluată căldura.

Înțeleg

Deci este o idee foarte bună.
Ar fi trebuit să îmi iau timp să mă gândesc la asta înainte de a scrie atât de multe pentru mine...

Îmi voi face timp să citesc linkul tău Christophe, îți mulțumesc că ai făcut timp pentru a explica clar ;).

Stirling este un pic de vis pentru mine, am citit multe despre el și, practic, ceea ce obțin din el este că este complex să faci ceva care să funcționeze bine. dar inca sunt tanara cum ziceau ei ;) si viitorul imi intinde bratele .... si visele... cine stie poate visele se vor implini peste cativa ani...

dar invat multe cu acest subiect multumesc...

Christophe a scris:Și ai urmărit pe TS Mollier?

iată un ciclu rankine desenat pe mollier TS
https://www.econologie.info/share/partag ... fMA7L7.GIF

1 2 pompare pentru a crea presiune pentru a intra în cazan

2 3 încălzire cu presiune constantă reprezentată în orice fel

3 4 fierbere izotermă

4 5 expansiune cu condensare parțială în timpul expansiunii

5 1 condensare izotermă

Super și care sunt T ° / p pentru fiecare punct? (îmi pare rău că aș putea găsi că sunt leneș acolo ...)

Și, în ceea ce privește performanța, ce oferă?

Ahmed a scris:Din câte am înțeles, „organic” apare atunci când un fluid organic (bază de carbon) este utilizat pentru a scădea temperatura de schimbare de fază sub cea a vaporilor de apă convenționali.

BINE. Organic în sensul de chimie organică! Am înțeles. Scădeți și temperatura schimbării de fază...

[În rest, încă te citesc, dar m-am pierdut! Agroeconomistul nu se mai află în aria sa de expertiză!!! Ceea ce mă deranjează este că unitatea noastră de cogenerare cu biometan este pe cale să pornească, rezervorul este încărcat și încă nu am reușit să aflu nimic despre căldura letală – evacuarea în special; căldura de răcire de la motor/turbo și chiar o parte din evacuare sunt recuperate și utilizate]

Ei bine, dacă cogenerarea se face bine, nu ar trebui să rămână mult în calea căldurii fatale (căldura letală nu am auzit niciodată de lol)...nu?

Nu ai făcut un topic pentru a prezenta proiectul la momentul respectiv...cred?

căldură letală în loc de fatală? este fatal!

cel mai bun mod de a recupera căldura din evacuare este să nu o faci

într-un motor normal există compresie care crește temperatura, apoi expansiune care o coboară, dar din moment ce am adăugat căldura combustibilului, acesta ajunge întotdeauna prea fierbinte la sfârșitul expansiunii.

dar cu racirea in timpul inceperii compresiei, aceasta scoate caldura din ciclu... iar temperatura la sfarsitul expansiunii poate fi cat ne dorim... cu conditia ca dilatarea sa fie suficienta: turbo simplu nu este destul de mult... avem nevoie de al doilea, care poate fi văzut clar pe documentul pe care mi l-ai prezentat

acest al doilea turbo este într-adevăr echivalentul unei mașini termice care utilizează căldura de la evacuare... cu excepția faptului că nu există schimbător de căldură în evacuare, deoarece gazul de eșapament în sine este cel care face ciclul.

această turbină suplimentară necesită un schimbător suplimentar pentru a modifica ciclul motorului, dar este intercooler-ul la admisie: mult mai ușor decât la evacuare

nu este suficient sa adaugati turbina la priza... trebuie schimbati toti parametrii motorului: racirea dupa inceperea compresiei permite cresterea raportului de compresie al motorului

ar fi interesant să punem întrebarea lui Schnel pentru a ști dacă este posibil să adăugăm această turbină pe un motor deja instalat sau dacă necesită o schimbare completă a grupului ... Cred, din păcate, că este și cel de-al doilea caz