Ciclul organic Rankine (ORC) și energiile regenerabile
- chatelot16
- expert Econologue
- posturi: 6960
- Înregistrare: 11/11/07, 17:33
- Locul de amplasare: Angouleme
- x 264
-
- moderator
- posturi: 79362
- Înregistrare: 10/02/03, 14:06
- Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
- x 11060
Bine și la fel (același T °) cu un RXXX?
0 x
Fă o căutare de imagini sau un căutare text - Neticheta de forum
- chatelot16
- expert Econologue
- posturi: 6960
- Înregistrare: 11/11/07, 17:33
- Locul de amplasare: Angouleme
- x 264
nu alegerea fluidului va schimba performanța
un ciclu simplu de rankină cu freon va da, de asemenea, un randament ușor mai mic decât randamentul carnotului
una dintre soluțiile pentru a oferi ciclului rankinei un randament egal cu ciclul carnot, este raftul
În diferite puncte de expansiune, apa condensată și puțin abur sunt extrase și sunt folosite pentru a reîncălzi apa care trebuie returnată la cazan: brusc apa ajunge la cazan deja la temperatura potrivită: suprasolicită defectul principal a ciclului simplu de rankină și dă întregului randament carnot
în mod ciudat, problema rezolvată de aceste rafturi se află pe partea de temperatură scăzută a ciclului: unde nu putem vedea nimic, deoarece totul este în grosimea liniei de pe diagrama molier ... dar asta înclină linia relaxării și este crește eficiența calculată cu entalpia
dar aveți grijă, cu rafturile nu mai este un singur ciclu, deoarece tot aburul nu face virajul complet ... unele dintre ele se întorc mai reduse
lovitura de raft va crește randamentul teoretic de la 12% la 15% din carnot: dar acesta este doar randamentul teoretic al ciclului ... rezultatul va fi ceea ce poate în funcție de calitatea elementelor, și raftul de suflare va fi o complicație inutilă
pentru a îmbunătăți eficiența, este mai ușor să plasați cazanul mai bine pentru a crește pur și simplu temperatura! asta se face în centralele electrice pe cărbune!
ATENȚIE: aceste măsurători pe diagrama Molier nu sunt foarte precise: găsirea 10 12 sau 15% nu înseamnă mult: calculul limitei carnot este mai simplu și mai precis
presiunea scăzută a aburului este favorabilă turbinei ... ultimele etape ar putea fi ale suflantei de frunze moarte, toate din plastic!
cu lichid frigorific, este o presiune mai mare, este mai degrabă o mașină cu pistoane care va avea cele mai bune performanțe ... când vorbim de o turbină, sunt adesea suluri, care nu sunt turbine! dar multe mașini volumetrice cu frecare peste tot
alegerea aburului sau a freonului, este cu aburul mare și simplu, cu freonul mic și mai complicat
un ciclu simplu de rankină cu freon va da, de asemenea, un randament ușor mai mic decât randamentul carnotului
una dintre soluțiile pentru a oferi ciclului rankinei un randament egal cu ciclul carnot, este raftul
În diferite puncte de expansiune, apa condensată și puțin abur sunt extrase și sunt folosite pentru a reîncălzi apa care trebuie returnată la cazan: brusc apa ajunge la cazan deja la temperatura potrivită: suprasolicită defectul principal a ciclului simplu de rankină și dă întregului randament carnot
în mod ciudat, problema rezolvată de aceste rafturi se află pe partea de temperatură scăzută a ciclului: unde nu putem vedea nimic, deoarece totul este în grosimea liniei de pe diagrama molier ... dar asta înclină linia relaxării și este crește eficiența calculată cu entalpia
dar aveți grijă, cu rafturile nu mai este un singur ciclu, deoarece tot aburul nu face virajul complet ... unele dintre ele se întorc mai reduse
lovitura de raft va crește randamentul teoretic de la 12% la 15% din carnot: dar acesta este doar randamentul teoretic al ciclului ... rezultatul va fi ceea ce poate în funcție de calitatea elementelor, și raftul de suflare va fi o complicație inutilă
pentru a îmbunătăți eficiența, este mai ușor să plasați cazanul mai bine pentru a crește pur și simplu temperatura! asta se face în centralele electrice pe cărbune!
ATENȚIE: aceste măsurători pe diagrama Molier nu sunt foarte precise: găsirea 10 12 sau 15% nu înseamnă mult: calculul limitei carnot este mai simplu și mai precis
presiunea scăzută a aburului este favorabilă turbinei ... ultimele etape ar putea fi ale suflantei de frunze moarte, toate din plastic!
cu lichid frigorific, este o presiune mai mare, este mai degrabă o mașină cu pistoane care va avea cele mai bune performanțe ... când vorbim de o turbină, sunt adesea suluri, care nu sunt turbine! dar multe mașini volumetrice cu frecare peste tot
alegerea aburului sau a freonului, este cu aburul mare și simplu, cu freonul mic și mai complicat
0 x
-
- Înțeleg econologia
- posturi: 95
- Înregistrare: 29/06/11, 10:17
Pe scurt, cogenerarea oferită de Novotek este la fel de fumată ca cea a lui Neoterre?
Am altă întrebare. Am citit câteva argumente pe aceste ultime 9 pagini și am aflat că obținerea unei performanțe bune cu o mașină termodinamică nu a fost ușoară, mai ales dacă o construiești singur.
Acum, să presupunem că sunt pe un forum handymen și Geo Trouvetout și că, dacă nu concurez cu producătorii în ceea ce privește performanța produselor lor, încerc să produc ceea ce nu vând (pentru că aș fi probabil singurul lor client și, prin urmare, dezvoltarea produsului nu va fi niciodată amortizată).
Să presupunem că trăiesc într-un loc izolat, energetic „autonom” și că doresc să găsesc pentru iarnă o altă sursă decât generatorul.
Să presupunem că am un cazan cu peleți din cel mai simplu model existent (un peleți Bruno II).
Să presupunem că sunt în căutarea tuturor soluțiilor posibile pentru a evita consumul întregii mele producții fotovoltaice pentru luna decembrie, în singura funcționare a circulatorului și a convertoarelor, de exemplu.
Pentru a spune altfel, că nu percep problema energiei ca un cetățean obișnuit care își încălzește apa într-un balon electric, ci ca un fanatic care a ales să experimenteze scăderea energiei „pe bune”.
Cu alte cuvinte, dacă aș putea produce iarna, într-un fel sau altul, chiar și 50 de wați mici, dar 24 de ore pe zi, aș fi încântat.
Pe scurt, ca să fie simplu, și din moment ce văd că sunt destul de mulți experți în termodinamică aici, întrebarea mea este următoarea: cu un cazan de 12 kW care iese din apă la 95 ° C (și o sursă rece posibil sub 5 ° C) este posibil să funcționezi o mașină, indiferent de puterea sa, care poate produce cel puțin 50 W?
Înțeleg că nu este foarte satisfăcător pentru minte să proiecteze o mașină cu performanțe slabe; dar nu trebuie să pierdem din vedere faptul că toată energia care nu este convertită în energie mecanică, apoi electrică, este „pierdută” în căldură. Cu toate acestea, dacă această căldură se pierde în interiorul casei, nu este într-adevăr o pierdere, deoarece la bază provine tocmai dintr-un sistem destinat încălzirii ... ei pe scurt, aceasta este ideea de cogenerare, ce.
Am altă întrebare. Am citit câteva argumente pe aceste ultime 9 pagini și am aflat că obținerea unei performanțe bune cu o mașină termodinamică nu a fost ușoară, mai ales dacă o construiești singur.
Acum, să presupunem că sunt pe un forum handymen și Geo Trouvetout și că, dacă nu concurez cu producătorii în ceea ce privește performanța produselor lor, încerc să produc ceea ce nu vând (pentru că aș fi probabil singurul lor client și, prin urmare, dezvoltarea produsului nu va fi niciodată amortizată).
Să presupunem că trăiesc într-un loc izolat, energetic „autonom” și că doresc să găsesc pentru iarnă o altă sursă decât generatorul.
Să presupunem că am un cazan cu peleți din cel mai simplu model existent (un peleți Bruno II).
Să presupunem că sunt în căutarea tuturor soluțiilor posibile pentru a evita consumul întregii mele producții fotovoltaice pentru luna decembrie, în singura funcționare a circulatorului și a convertoarelor, de exemplu.
Pentru a spune altfel, că nu percep problema energiei ca un cetățean obișnuit care își încălzește apa într-un balon electric, ci ca un fanatic care a ales să experimenteze scăderea energiei „pe bune”.
Cu alte cuvinte, dacă aș putea produce iarna, într-un fel sau altul, chiar și 50 de wați mici, dar 24 de ore pe zi, aș fi încântat.
Pe scurt, ca să fie simplu, și din moment ce văd că sunt destul de mulți experți în termodinamică aici, întrebarea mea este următoarea: cu un cazan de 12 kW care iese din apă la 95 ° C (și o sursă rece posibil sub 5 ° C) este posibil să funcționezi o mașină, indiferent de puterea sa, care poate produce cel puțin 50 W?
Înțeleg că nu este foarte satisfăcător pentru minte să proiecteze o mașină cu performanțe slabe; dar nu trebuie să pierdem din vedere faptul că toată energia care nu este convertită în energie mecanică, apoi electrică, este „pierdută” în căldură. Cu toate acestea, dacă această căldură se pierde în interiorul casei, nu este într-adevăr o pierdere, deoarece la bază provine tocmai dintr-un sistem destinat încălzirii ... ei pe scurt, aceasta este ideea de cogenerare, ce.
0 x
- chatelot16
- expert Econologue
- posturi: 6960
- Înregistrare: 11/11/07, 17:33
- Locul de amplasare: Angouleme
- x 264
pornind de la 95 ° C a unui cazan normal, performanța va fi slabă și va face 50W doar atunci când puterea cazanului este enormă ... când este mai puțin rece și facem cazanul să funcționeze mai puțin puternic, ceea ce nu va fi da orice
dacă cineva dorește cu adevărat să facă o mașină de abur mică, prefer un cazan de abur mic, cu o vatră mică, și care se ridică la o presiune și o temperatură serioase: care va avea o eficiență de 20%, dar care va fi prea mic pentru a încălzi casa
50W electrique , donc 200W thermique ... pas de quoi chauffer la maison , mais chaleur qui ne sera pas perdue même quand le besoin de chaleur est faible
este util să crești presiunea pentru a căuta un randament ridicat? da pentru că dacă lucrăm la presiune mai mică cu o eficiență de 10% va fi ca 50W electric 450W termic: necesită un șemineu și un cazan de 2 ori mai mare, deci de 2 ori mai scump de construit
este utopic să construiești un motor cu aburi mic, de înaltă eficiență? Există fani ai modelelor cu abur redus care realizează o construcție strălucitoare, dar al căror scop este adesea să facă modele reduse frumoase, nu să caute performanțe ridicate
există mulți modelatori de abur care sunt buni mecanici și mașini, dar fără cunoștințe termodinamice suficiente pentru a merge în această direcție
ar fi interesant să lansăm ideea de a alerga o cursă cu cea mai bună performanță în rândul amatorilor vaporisti, pentru a trece de la cursa obișnuită la cea mai frumoasă mașină
pentru mine aburul nu este cea mai bună soluție: ne putem descurca mai bine cu sistemul de gazificare cu lemn și motor cu ardere internă
dar soluția de abur păstrează unele avantaje
un motor cu eficiență redusă la puterea unui cazan mare poate fi utilizat numai atunci când este nevoie de încălzire ... un mic motor cu abur de înaltă eficiență, cu șemineul său mic, poate fi utilizat pe tot parcursul anului!
în proiectul meu actual există câteva compresoare de înaltă eficiență pentru pompa de căldură ... cu piston cu acțiune dublă ... foarte aproape de un motor cu aburi
cine este cu adevărat interesat?
dacă cineva dorește cu adevărat să facă o mașină de abur mică, prefer un cazan de abur mic, cu o vatră mică, și care se ridică la o presiune și o temperatură serioase: care va avea o eficiență de 20%, dar care va fi prea mic pentru a încălzi casa
50W electrique , donc 200W thermique ... pas de quoi chauffer la maison , mais chaleur qui ne sera pas perdue même quand le besoin de chaleur est faible
este util să crești presiunea pentru a căuta un randament ridicat? da pentru că dacă lucrăm la presiune mai mică cu o eficiență de 10% va fi ca 50W electric 450W termic: necesită un șemineu și un cazan de 2 ori mai mare, deci de 2 ori mai scump de construit
este utopic să construiești un motor cu aburi mic, de înaltă eficiență? Există fani ai modelelor cu abur redus care realizează o construcție strălucitoare, dar al căror scop este adesea să facă modele reduse frumoase, nu să caute performanțe ridicate
există mulți modelatori de abur care sunt buni mecanici și mașini, dar fără cunoștințe termodinamice suficiente pentru a merge în această direcție
ar fi interesant să lansăm ideea de a alerga o cursă cu cea mai bună performanță în rândul amatorilor vaporisti, pentru a trece de la cursa obișnuită la cea mai frumoasă mașină
pentru mine aburul nu este cea mai bună soluție: ne putem descurca mai bine cu sistemul de gazificare cu lemn și motor cu ardere internă
dar soluția de abur păstrează unele avantaje
un motor cu eficiență redusă la puterea unui cazan mare poate fi utilizat numai atunci când este nevoie de încălzire ... un mic motor cu abur de înaltă eficiență, cu șemineul său mic, poate fi utilizat pe tot parcursul anului!
în proiectul meu actual există câteva compresoare de înaltă eficiență pentru pompa de căldură ... cu piston cu acțiune dublă ... foarte aproape de un motor cu aburi
cine este cu adevărat interesat?
0 x
-
- Înțeleg econologia
- posturi: 95
- Înregistrare: 29/06/11, 10:17
chatelot16 a scris:pornind de la 95 ° C a unui cazan normal, performanța va fi slabă și va face 50W doar atunci când puterea cazanului este enormă ... când este mai puțin rece și facem cazanul să funcționeze mai puțin puternic, ceea ce nu va fi da orice
Exact asta caut.
Deci este posibil? Cu un Stirling sau un Rankine?
0 x
- chatelot16
- expert Econologue
- posturi: 6960
- Înregistrare: 11/11/07, 17:33
- Locul de amplasare: Angouleme
- x 264
bineînțeles că este posibil ... chiar s-a făcut
primul motor cu aburi avea un cazan la presiune atmosferică, deci doar la 100 ° C: vidul din condensator a făcut ca motorul să funcționeze
aceste motoare cu aburi vomau foarte mult, pentru o putere redusă, deoarece se întorceau foarte încet
ne-am putea descurca mult mai bine astăzi, trecând același flux prin pistonul mic care se rotește mai repede
Am spus în mesajul meu anterior că acest motor cu abur cu eficiență redusă ar fi util doar atunci când încălzim mult, așa că nu de multe ori ... ar putea fi și profitabil, vara cu căldură solară care este inutilă.
întrebarea este întotdeauna aceeași, cine este interesat? cine vrea să investească bani în astfel de lucruri?
pentru mine, o mașină mică cu abur la temperatură ridicată, cu focarul său independent, va fi mai economică și mai ușor de instalat
primul motor cu aburi avea un cazan la presiune atmosferică, deci doar la 100 ° C: vidul din condensator a făcut ca motorul să funcționeze
aceste motoare cu aburi vomau foarte mult, pentru o putere redusă, deoarece se întorceau foarte încet
ne-am putea descurca mult mai bine astăzi, trecând același flux prin pistonul mic care se rotește mai repede
Am spus în mesajul meu anterior că acest motor cu abur cu eficiență redusă ar fi util doar atunci când încălzim mult, așa că nu de multe ori ... ar putea fi și profitabil, vara cu căldură solară care este inutilă.
întrebarea este întotdeauna aceeași, cine este interesat? cine vrea să investească bani în astfel de lucruri?
pentru mine, o mașină mică cu abur la temperatură ridicată, cu focarul său independent, va fi mai economică și mai ușor de instalat
0 x
-
- Înțeleg econologia
- posturi: 95
- Înregistrare: 29/06/11, 10:17
- Forhorse
- expert Econologue
- posturi: 2491
- Înregistrare: 27/10/09, 08:19
- Locul de amplasare: Perch Ornais
- x 364
Ceea ce voi spune poate fi o prostie; dar cu o delta de 90 ° C și dacă este pentru „numai” 50W, nu ar fi mai ușor să folosiți celule cu efect Pelletier?
cu siguranță are o performanță slabă, cu siguranță ar lua o cutie completă.
Dar este aproape indestructibil, nu? Și apoi nicio dezvoltare de făcut
cu siguranță are o performanță slabă, cu siguranță ar lua o cutie completă.
Dar este aproape indestructibil, nu? Și apoi nicio dezvoltare de făcut
0 x
-
- Înțeleg econologia
- posturi: 95
- Înregistrare: 29/06/11, 10:17
Forhorse a scris:Ceea ce voi spune poate fi o prostie; dar cu o delta de 90 ° C și dacă este pentru „numai” 50W, nu ar fi mai ușor să folosiți celule cu efect Pelletier?
Adică? Termocupluri?
Dacă asta e, m-am gândit la asta. Este cam scump și, mai presus de toate, produce tensiune scăzută, care este greu de convertit. Dar mă gândesc serios la asta.
0 x
-
- Subiecte similare
- Răspunsuri
- Vizualizări
- Ultimul mesaj
-
- 0 Răspunsuri
- 6296 Vizualizări
-
Ultimul mesaj de Peter0922
Vezi ultimul mesaj
02/02/22, 11:52Un subiect postat în forum : Hidraulică, eoliană, geotermală, energia marină, biogaz ...
Înapoi la "Hidraulică, turbine eoliene, energie geotermală, energii marine, biogaz ..."
Cine este conectat?
Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Google Adsense [Bot] și oaspeții 413