Gravity storage energy

Energiile regenerabile, cu excepția energiei solare electrice sau termice (a se vedeaforums dedicat mai jos): turbine eoliene, energii marine, hidraulice și hidroelectrice, biomasă, biogaz, energie geotermală profundă etc.
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9803
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2658

Re: Depozitarea energiei gravitaționale




de sicetaitsimple » 08/01/18, 10:49

chatelot16 a scris:vedem http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/donnees-de-marche ca pretul energiei electrice variaza mult mai mult in fiecare zi, asa ca daca treptele sunt folosite corect trebuie sa pompeze si sa turbineze in fiecare zi la putere maxima! dar pașii sunt prea mici... dacă ar fi suficienți nu ar fi o variație atât de mare a prețului energiei electrice

i


Acesta este paradoxul! Pentru că dacă ar fi mai mulți (STEP-uri), ar fi de fapt mai puține variații ale prețurilor la energie electrică și, prin urmare, și-ar pierde profitabilitatea!

Iată ce am scris cu două pagini înainte:

"Aceasta este confuzia care există adesea atunci când vorbim despre stocarea energiei electrice. Valoarea este serviciul oferit, nu doar cantitatea stocabilă care va fi neapărat limitată, cu excepția cazului în care aveți buzunare infinite.
Și cu cât crește cantitatea, cu atât scade mai mult valoarea, mesaj către cei care ar spune „yaka stocați-vă”.
"
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Gaston
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1910
Înregistrare: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: Depozitarea energiei gravitaționale




de Gaston » 08/01/18, 11:20

sicetaitsimple a scris:"Aceasta este confuzia care există adesea atunci când vorbim despre stocarea energiei electrice. Valoarea este serviciul oferit, nu doar cantitatea stocabilă care va fi neapărat limitată, cu excepția cazului în care aveți buzunare infinite.
Și cu cât crește cantitatea, cu atât scade mai mult valoarea, mesaj către cei care ar spune „yaka stocați-vă”.
"
Ambiguitatea constă în a ști dacă această „valoare” trebuie estimată doar în bani (în contextul unei societăți capitaliste) sau în „utilitate socială” (poluare care nu este emisă de alte centrale electrice, petrol sau gaze).necumpărată de la producători străini. , ...)...

Anumite investiții pot fi profitabile din punct de vedere social, în timp ce produc pierderi din punct de vedere contabil (un pic ca educația, spitalele sau poliția). : Mrgreen: ).
0 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9803
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2658

Re: Depozitarea energiei gravitaționale




de sicetaitsimple » 08/01/18, 11:31

Gaston scria:
sicetaitsimple a scris:"Aceasta este confuzia care există adesea atunci când vorbim despre stocarea energiei electrice. Valoarea este serviciul oferit, nu doar cantitatea stocabilă care va fi neapărat limitată, cu excepția cazului în care aveți buzunare infinite.
Și cu cât crește cantitatea, cu atât scade mai mult valoarea, mesaj către cei care ar spune „yaka stocați-vă”.
"
Ambiguitatea constă în a ști dacă această „valoare” trebuie estimată doar în bani (în contextul unei societăți capitaliste) sau în „utilitate socială” (poluare care nu este emisă de alte centrale electrice, petrol sau gaze).necumpărată de la producători străini. , ...)...

Anumite investiții pot fi profitabile din punct de vedere social, în timp ce produc pierderi din punct de vedere contabil (un pic ca educația, spitalele sau poliția). : Mrgreen: ).


Da, educație, spitale, poliție,...

Dar aici vorbim de investiții industriale în care investitorul se așteaptă în general la un anumit randament financiar.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Gaston
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1910
Înregistrare: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: Depozitarea energiei gravitaționale




de Gaston » 08/01/18, 11:41

sicetaitsimple a scris:Dar aici vorbim de investiții industriale în care investitorul se așteaptă în general la un anumit randament financiar.
Pentru că așa am decis.
Am putea privatiza spitalele și poliția, dar nu o facem (încă).
A fost necesară și obligatorie privatizarea sectorului de producție de energie sau ar putea fi incluse și alte obiective decât cele financiare? :?:
0 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9803
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2658

Re: Depozitarea energiei gravitaționale




de sicetaitsimple » 08/01/18, 11:45

Gaston scria:A fost necesară și obligatorie privatizarea sectorului de producție de energie sau ar putea fi incluse și alte obiective decât cele financiare? :?:


Aceasta este o întrebare excelentă, dar când mă confrunt cu o problemă, tind să nu refac povestea și să iau situația inițială așa cum este.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Gaston
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 1910
Înregistrare: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: Depozitarea energiei gravitaționale




de Gaston » 08/01/18, 11:50

sicetaitsimple a scris:Aceasta este o întrebare excelentă, dar când mă confrunt cu o problemă, tind să nu refac povestea și să iau situația inițială așa cum este.
Când ne abținem să punem sub semnul întrebării situația actuală, nu există întotdeauna o soluție (bună). : Mrgreen:
1 x
lilian07
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 534
Înregistrare: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: Depozitarea energiei gravitaționale




de lilian07 » 10/01/18, 15:31

Da dar acolo, cu sursele regenerabile suntem in realitatea economica deci in viata reala cu preturi care se prabusesc...tot trebuie sa intelegem si sa ne dorim (politic) ca trebuie sa schimbam modul de utilizare a energiei regenerabile.energie cu mijloace simple. Acolo unde gestionam producția mai mult sau mai puțin la cerere, trebuie să continuăm și să gestionăm consumul și producția în același timp. Odată cu scăderea rapidă a prețurilor la surse regenerabile, creșterea eficienței acesteia asociată cu scăderea prețurilor la depozitare... nu dau prea mult credibilitate previziunilor mixului energetic. Trebuie să electrificăm totul în Franța și Europa și să trecem la 2040% energie regenerabilă înainte de 90 (realist astăzi, inclusiv intermitența). În acest sens, previziunile optimiste privind ponderea surselor regenerabile în consumul de energie electrică sunt, pentru mine, depășite și vor fi mult mai mari decât se aștepta....
0 x
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: Depozitarea energiei gravitaționale




de Bardal » 10/01/18, 20:35

lilian07 a scris:Da dar acolo, cu sursele regenerabile suntem in realitatea economica deci in viata reala cu preturi care se prabusesc...tot trebuie sa intelegem si sa ne dorim (politic) ca trebuie sa schimbam modul de utilizare a energiei regenerabile.energie cu mijloace simple. Acolo unde gestionam producția mai mult sau mai puțin la cerere, trebuie să continuăm și să gestionăm consumul și producția în același timp. Odată cu scăderea rapidă a prețurilor la surse regenerabile, creșterea eficienței acesteia asociată cu scăderea prețurilor la depozitare... nu dau prea mult credibilitate previziunilor mixului energetic. Trebuie să electrificăm totul în Franța și Europa și să trecem la 2040% energie regenerabilă înainte de 90 (realist astăzi, inclusiv intermitența). În acest sens, previziunile optimiste privind ponderea surselor regenerabile în consumul de energie electrică sunt, pentru mine, depășite și vor fi mult mai mari decât se aștepta....


Îmi doresc foarte mult acest viitor luminos...

Dar în ziua în care Germania a redus substanțial subvențiile pentru fotovoltaic, investițiile în fotovoltaice au scăzut imediat cu 90%... scăderea prețurilor sau nu... Dacă mâine ne-am afla în „viața reală” a concurenței libere nedistorsionate, am vedea ce toate acestea dă.
Cât despre scăderea prețurilor la depozitare, nu prea văd despre ce vorbim...

Între timp, ponderea noilor energii regenerabile cântărește mai puțin de 25% în Germania (electricitate, nu energie consumată), în ciuda celor 400 de miliarde de euro investiți, iar în Franța, abia ajungem la 6%, în ciuda a câteva zeci de miliarde investite și o prioritate absolută pentru energiile regenerabile în rețea...

Acestea fiind spuse, sunt, fără îndoială, bine plătită de lobby-ul nuk-edf...
0 x
lilian07
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 534
Înregistrare: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: Depozitarea energiei gravitaționale




de lilian07 » 10/01/18, 21:23

Cred că energia nucleară va ajuta RE în tranziție dar deja o vedem în ciuda unui factor de încărcare incomparabil al energiei nucleare, vedem că RE concurează direct cu aceasta din urmă fără artificii și în perioade foarte acceptabile care corespund activității umane.
Energia nucleară va costa mai mult în viitor, iar prețul producției de energie electrică din energii regenerabile este în scădere. Stocarea (în special cea a bateriilor), care este cheia de boltă a sistemului de producție, își vede costul scăzând chiar mai repede decât orice altă dezvoltare în tehnologia de producție și eficiența sistemului (în esență fotovoltaic și eolian).
În acest ritm am putea imagina prețuri în kWh atât de mici încât nicio resursă fosilă nu ar putea lupta (90% din timp....).
Chiar cred că am putea vedea costul unui kWh electric apropiindu-se de 1 cent cu mult înainte de 2030.
Asocierea managementului inteligent al întregii energie (producție și consum) cu un preț de stocare foarte mic (explozia vehiculelor electrice ajutând...) și câștiguri semnificative în eficiență și producție de sisteme de energie regenerabilă, ca să nu mai vorbim de sobrietatea receptorilor de energie. (încălzire, electrocasnice, industrie, mașină etc.) va determina inevitabil scăderea prețului Kwh.
Rămâne de văzut cu ce cost ecologic și în ce măsură toate acestea vor schimba bogăția mâinilor.
1 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9803
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2658

Re: Depozitarea energiei gravitaționale




de sicetaitsimple » 10/01/18, 21:41

lilian07 a scris:Chiar cred că am putea vedea costul unui kWh electric apropiindu-se de 1 cent cu mult înainte de 2030.


Despre ce kWh vorbesti? La producție, transportat, transportat și distribuit, distribuit și impozitat, autoprodus și depozitat (și impozitat)?
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Hidraulică, turbine eoliene, energie geotermală, energii marine, biogaz ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 251