Energia hidraulică: alegeți o mică turbină

Energiile regenerabile, cu excepția energiei solare electrice sau termice (a se vedeaforums dedicat mai jos): turbine eoliene, energii marine, hidraulice și hidroelectrice, biomasă, biogaz, energie geotermală profundă etc.
Saint Esteben
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 19
Înregistrare: 13/03/09, 14:07
Locul de amplasare: Anglet

Energie regenerabilă




de Saint Esteben » 18/03/09, 06:45

Salut Stephan și tuturor.
Deja vă mulțumim pentru informații.
Având în vedere cunoștințele dvs. de turbine, aș fi curios să aflu cât de mult turbina mea negri, cu un diametru de intrare de 400 mm și o ieșire de asemenea de 400 mm, cu un sifon evazat care face 1 metru, înghite apă pe secundă , pentru că și acolo, am auzit că ingineri înalți îmi răspund la 185 l / s pentru un vecin care are 7 metri cădere și o turbină francisă (aceeași problemă ca și mine, înghite prea multă apă, randament: 3,5 kw: ora), în timp ce pentru turbina mea negri, la 4 metri de cădere, mi se spune 250 l / s !!!!
Vă mulțumesc pentru răspuns, pentru a vă spune că moara mea este marea mea pasiune, mă bucur de asta forum. Singura problemă este că nu pot avea internet în satul unde se află moara, așa că trebuie să mă întorc în oraș pentru a-ți scrie, ceea ce explică uneori întârzierea mea în ceea ce privește răspunsurile mele. întrebarea instalării în curând a wimax-ului! Să aveți o zi frumoasă.
0 x
Pământul este scăzut
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79120
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 10973




de Christophe » 18/03/09, 10:33

Sfântul Esteben, ai văzut acest „simulator”?

https://www.econologie.com/calculer-la-p ... -4035.html
0 x
Avatar de l'Utilisateur
-Stephan-
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 5
Înregistrare: 15/03/09, 17:34




de -Stephan- » 18/03/09, 10:35

Bună ziua Sfântul Esteben (și compania)!

Este perfect imposibil, cu singurele date „diametre de intrare și ieșire = 400mm” să se determine debitul nominal al turbinei. Estimarea ar fi deja puțin mai puțin aleatorie cu diametrele superioare și inferioare ale roții și înălțimea de admisie a apei (dimensiunea care corespunde înălțimii ghidurilor, ghidajele fiind aripioarele mobile montate pe un pivot în jurul roată). Cu o fotografie a roții singure, aș putea determina dacă forma generală se poate lipi cu o cădere de 4 m. În 1930, Kaplanul nu era încă cunoscut (inginerul austriac Viktor Kaplan a murit în 1934, nu la mult timp după ce și-a depus brevetul), prin urmare, Francis a montat căderile de la 2 la aproximativ 200m (astăzi hui, unii Francis echipează siturile cu mai mult de 600m de cădere). Este evident că o roată sub 2m nu va fi deloc concepută ca o roată sub 200m! Idealul ar fi să găsim, chiar și „cu oală”, caracteristicile locului de origine, cu cel puțin înălțimea de cădere și viteza de rotație.
185 l / s rămân plauzibile. 250 l / s prea ...
Este posibil ca viteza de rotație aleasă atunci când turbina este montată din nou să nu corespundă caracteristicilor rotorului. Câteva rotații pe minut, putem reduce producția mașinii cu groază! Dacă suntem prea rapizi (cea mai frecventă eroare), turbina înghite prea multă apă, iar performanța slabă la rotor este în continuare agravată de fricțiunea apei în întreaga mașină (care este numită „cădere de presiune”).

„Sifonul” evazat la ieșirea turbinei se numește „difuzor” sau, mai frecvent, „aspirator”. Rolul său este dublu:
1- Permite recuperarea înălțimii de cădere dintre roata turbinei și nivelul de retur al apei. Astfel, nu este necesar să inundați turbina în aval de moară: poate fi plasată (și acest lucru este foarte convenabil!) Un pic mai sus. Un pic mai sus, da, dar nu ar trebui să exagerați, și fiecare mașină are propriile limite (risc de „cavitație”).
2- Având în vedere că acest „aspirator” este un con trunchiat inversat (cu o suprafață mică la intrare și o zonă mare la ieșire) și că apa este teoretic incompresibilă și „indecomprimabilă”, debitul încetinește între roată și capătul acestui „aspirator”. Această încetinire a apei, un fel de „frânare”, este dotată cu energie cinetică care se reflectă pe turbină, sporind eficiența acesteia.
Din aceste două motive turbinele Francis, Kaplan și Banki sunt numite „turbine de reacție”, deoarece „acțiunea” este dublă: o dată înainte de turbină, prin presiune; și o dată după, prin depresiune (nu este cazul turbinelor Pelton sau roților cu palete, care sunt „cu o singură acțiune” și care pierd înălțimea de cădere situată între roată și returul apei ).
Dacă există cea mai mică intrare de aer în acest „aspirator” (coroziune, garnituri defecte etc.), turbina începe să funcționeze foarte prost, până la o eficiență, în cazuri extreme, de 0%! Dacă vedeți bule de aer la ieșirea "aspiratorului", aveți și o problemă de această parte (problemă foarte frecventă la mașinile vechi).

Continuați să vă iubiți moara! Este posibil, în viitorul nu neapărat îndepărtat, ca această sursă de energie să fie supraviețuirea ta!
Al tău!
0 x
Energia va fi liberă ... sau nu va fi!
Avatar de l'Utilisateur
-Stephan-
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 5
Înregistrare: 15/03/09, 17:34




de -Stephan- » 18/03/09, 10:55

Am uitat să precizez, în legătură cu „aspiratorul”, că este absolut imperativ ca sfârșitul acestuia (secțiunea mare) să se înmoaie permanent în apa din coadă. Pentru a evita dezamorsarea cauzată de vârtejuri, se estimează că acest capăt ar trebui să fie aruncat la cel puțin 30cm de la suprafață (aveți grijă să curățați fundul de sub priză: dacă este prea aproape și apa nu poate se scurge liber, încă o dată randamentul scade!). Am văzut că proprietarii de mori au tăiat capătul acestui aspirator deasupra nivelului apei ... De la o mașină care nu a funcționat (din alte motive), am mers la o mașină care nu a funcționat. nu a funcționat deloc ...
@ +!
0 x
Energia va fi liberă ... sau nu va fi!
Saint Esteben
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 19
Înregistrare: 13/03/09, 14:07
Locul de amplasare: Anglet




de Saint Esteben » 26/03/09, 08:55

Bună ziua tuturor,
În urma sfaturilor tale, am scris prin urmare lui Toul și m-a sunat un domn foarte drăguț și mi-a explicat că cea mai mică turbină a sa consumă mai mult de 500 l / s. Așa că îmi voi continua cercetările în altă parte. Dacă găsesc, voi împărtăși veștile cu tine.
Jean Michel.
0 x
Pământul este scăzut
Avatar de l'Utilisateur
-Stephan-
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 5
Înregistrare: 15/03/09, 17:34




de -Stephan- » 26/03/09, 11:23

Salut tuturor și, în special, Sfântului Esteben!

De fapt, am senzația că ocolim în cercuri ... pentru că ne-am concentrat pe ideea inițială a forum : „alegeți o turbină mică”, fără a încerca să mergeți mai departe sau să încadrați proiectul.

Ar trebui să revenim la întrebările de bază (și, mai ales, să le răspundem! ...):
1- Producerea de energie electrică: ok, dar cu ce scop? (autoconsum, revânzare în rețea, restaurare a unui site respectând trecutul său, crearea unui instrument educațional, distracție, provocare, distracție, nostalgie etc.)
1-bis (rezultat din 1-) Ce căutăm: o putere sau producție zilnică minimă (autoconsum), optimizarea potențialului cursului de apă (revânzare în rețea), o reconstrucție istorică, un instrument demonstrator etc. ?
2- Ce buget? (global pentru instalare - dar în ce perioadă de timp? - și apoi periodic pentru întreținere)
3- Care sunt caracteristicile site-ului? (veche moară ușor accesibilă, la munte, sensibilă la îngheț, bine sau prost protejată de inundații, cu mult sau puțin spațiu, în stare bună, în pragul ruinelor, cu canal de alimentare și evacuare , dreptul la apă în formă bună și cuvenită sau în litigii, pătrunderea sau corecta pescarilor, administrațiilor locale și / sau departamentale înțepenite sau laxe, vandalism posibil etc.)
4- Ce este posibil să folosiți pe acest site? Sau ce trebuie creat, transformat, demolat etc. ? (canale care trebuie curățate, existența sau nu a grătarilor de admisie a apei, a cofrelor, a supapelor, a camerei de apă etc.)
5- Care sunt caracteristicile cursului de apă? (râu mic liniștit, impetuos, torent constant, uscat 6 luni din an etc.)
6- Care sunt capacitățile sau dorințele cumpărătorului? (handyman excelent care caută să profite la maximum de el singur, handyman bun care nu are prea mult timp liber, nu bun handyman, dar care știe ce vrea să obțină, pasionat gata să facă sacrificii uriașe pentru hobby-ul său , slab căsătorit care are nevoie de o „grădină secretă” etc.)
7- Turbina deja existentă ar putea să nu fie potrivită? (studiu asupra capacităților reale ale mașinii, adaptare posibilă sau nu la șantier și / sau la obiectivele definite la 1- și 2-, etc.)
8- Dacă este esențial să schimbi turbina, ce opțiune ar trebui să iei? (tehnologie nouă, folosită, veche și dovedită, concepte moderne de înaltă performanță, reveniți la întrebările 1-, 2- și următoare, etc.)

Ei bine, am putea pune întrebări de genul acesta timp de două zile! Dar este totuși esențial să cunoaștem cel puțin esența proiectului pentru a sfătui cu bun simț într-o direcție mai mult sau mai puțin definită. Deși știu că consilierii nu sunt plătitorii ...

Da, la THEE, sunt foarte drăguți! Ceea ce mă surprinde este faptul că nu au oferit turbina cu diametrul de 300. Cu toate acestea, sunt bine dispus să știu că există: eu am fost cel care a realizat modelul de turnătorie pentru lame, acum vreo douăzeci de ani! (un model de turnătorie este o parte sau un set de piese, ceea ce face posibilă producerea formei - în general din nisip - în care va fi injectat metalul topit).
Îi bănuiesc foarte mult că au evitat problema, pentru că știu perfect că, din punct de vedere strict financiar și al rentabilității (vezi întrebarea 6 care nu îi privește), aceasta nu ține apă ...

Bună gândire tuturor!
0 x
Energia va fi liberă ... sau nu va fi!
Saint Esteben
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 19
Înregistrare: 13/03/09, 14:07
Locul de amplasare: Anglet




de Saint Esteben » 26/03/09, 12:01

bonjour,
Pentru mine lucrurile sunt simple; Am o turbină care înghite aproximativ 200 l / s, având un debit de 140 l / s, caut o turbină care să se adapteze debitului meu. Turbina propusă și care înghite 500 l / s poate fi un furtun intrare de 300 mm, în funcție de înălțimea căderii! , acest detaliu, nu l-am discutat, deoarece fluxul solicitat era prea important. Pe de altă parte, mă întreb pur și simplu dacă schimbând elica turbinei, nu am putea reduce consumul de turbină, deoarece turbina mea datează din 1940, deoarece ar putea fi acea parte care se transformă datorită presiunii de apa s-a schimbat ???, este posibil să avem un randament mai bun. De asemenea, mi s-a dat telefonul unui domn Patisson care fabrică precis elice cu turbină, voi lua legătura cu el pentru a vedea dacă nu există nici o modalitate de a îmbunătăți performanța, reducând totodată consumul de apă? Știm vreodată? Am decis să exploatez toate piesele. Bună ziua și ne vedem data viitoare și vă mulțumesc din nou pentru participarea la acest lucru forum.
0 x
Pământul este scăzut
Saint Esteben
Învăț econologie
Învăț econologie
posturi: 19
Înregistrare: 13/03/09, 14:07
Locul de amplasare: Anglet

Energie regenerabilă




de Saint Esteben » 02/04/09, 05:45

Christophe a scris:Sfântul Esteben, ai văzut acest „simulator”?

https://www.econologie.com/calculer-la-p ... -4035.html


Mulțumesc Christophe pentru această legătură care îmi va fi utilă, dar momentan aștept un tractopel care să evacue molozul care îmi blochează intrarea și ieșirea din moară, pentru a face apoi calculele! Îl așteptam săptămâna trecută, dar a fost amânată până săptămâna viitoare. În continuare, vă informez. Mulțumesc.
0 x
Pământul este scăzut
Raymon
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 901
Înregistrare: 03/12/07, 19:21
Locul de amplasare: vaucluse
x 9




de Raymon » 02/04/09, 10:20

Am instalat acum 2 ani o turbine second-hand Kaplan Leroy Sommer de 6kw aici sunt câteva link-uri care m-au servit foarte mult:
http://www.moulinaeau.org/
http://www.zenit.fr/hydro.php
http://www.codeart.org/technique/energi ... ue1_fr.htm
http://hydroweb2.free.fr/hydroweb/hydroweb.html
http://clients.newel.net/particulier/amader/
http://www.irem.it/
http://french.alibaba.com/search/hydro-generator-1.html
Am abandonat ideea de a vinde către FED care este prea complexă.
0 x
toc
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 50
Înregistrare: 21/12/04, 07:52
x 4

Re: energie regenerabilă




de toc » 03/04/09, 21:23

Saint Esteben a scris:
Christophe a scris:Sfântul Esteben, ai văzut acest „simulator”?

https://www.econologie.com/calculer-la-p ... -4035.html


Mulțumesc Christophe pentru această legătură care îmi va fi utilă, dar momentan aștept un tractopel care să evacue molozul care blochează intrarea mea și ieșirea din moară, pentru a face apoi calculele bine! Îl așteptam săptămâna trecută, dar a fost amânată până săptămâna viitoare. În continuare, vă informez. Mulțumesc.


Am făcut o turbină este simplu un link foto osberger:

https://www.econologie.com/fichiers/partager/TURBINE.jpg

pe fotografie putem vedea cele 2 discuri pe care le-am tăiat cu laser la o companie.Nu este scump.
acest tip de turbină are un randament foarte bun și este ușor de produs pentru o persoană.
turbina mea mi-a furnizat 2 kw cu 2.7 m de cădere.
inainte de a monta o mica turbina de recuperare negri care producea 600 watt in a consuma aproape multa apa. atunci performanța negri !!!!!!!!!!!
Mai am această mică turbină.
puteți veni să-mi vedeți instalarea. Eu locuiesc în Vosges, lângă balonul Alsacia.
altceva turbina osberger este identică cu turbina blanki
iată un link pentru a afla tot ce trebuie să faci

http://clients.newel.net/particulier/amader/Bkturb1.htm

http://www.jlahydro.be/produits_turb1.html

Am noroc că găsesc o adresă care să se potrivească cu viteza ta

http://jlawillot.chez.com/references/reference.htm

link pentru a calcula viteza apei la intrarea turbinei

http://fr.wikipedia.org/wiki/Turbine_Pelton

calcul: rădăcină 2gh
pentru tine 4 m de cădere este de 8.85 metri pe secundă
amicalement
toc
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Hidraulică, turbine eoliene, energie geotermală, energii marine, biogaz ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 246