Independența energetică a UE datorită Mării Nordului

Energiile regenerabile, cu excepția energiei solare electrice sau termice (a se vedeaforums dedicat mai jos): turbine eoliene, energii marine, hidraulice și hidroelectrice, biomasă, biogaz, energie geotermală profundă etc.
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Independența energetică a UE datorită Mării de Nord




de Janic » 14/03/17, 11:33

Pentru asta, energia nucleară nu este pregătită să fie oprită. Odată cu apariția reactoarelor scăpate, cu reactivitate ridicată și cu toriu, el are încă un viitor luminos în fața lui, dar acesta este un alt subiect.
Așa este, dar respingerea nuclearului nu este legată de un anumit indice de producție, ci de riscurile dezvăluite de Cernobîl și Fukushima, precum și de reprocesarea deșeurilor și depozitarea care va dura mii de ani. , dezmembrarea inevitabilă pe termen scurt sau mediu și costul întregului. Același lucru este că utilizarea torului la scară industrială nu este de top
http://www.sortirdunucleaire.org/Le-rea ... le-impasse
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
Meszigues3
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 57
Înregistrare: 06/02/17, 19:12
x 8

Re: Independența energetică a UE datorită Mării de Nord




de Meszigues3 » 14/03/17, 11:54

izentrop a scris:Insisti asupra consumului instant. Deoarece RTE oferă interfața, ceea ce contează este soldul real de producție.
...
Desigur, vorbesc doar despre instantaneu.
Sunt în regulă cu 402 MW de energie eoliană instalată, producând 173 MW (402 x 43%), care va avea în medie 173000 / 400000 = 432 wați pe gospodărie.
432 W x 365 zile x 24 h = 3786 kWh sau doar 79% din consumul mediu anual, 21% lipsesc.
Dar acestea sunt doar calculele băcăniei care ascund două mari probleme:

1) Inconstanța vântului, chiar și un marinar.
Un site web: https://www.windytv.com/?2017-03-16-06,49.115,6.176,5,m:e2yagkB
(glisați glisorul de dată / oră în partea de jos);

2) Imposibilitatea de a stoca energia produsă noaptea pentru utilizare la consumul maxim de la 19 pm; desigur, RTE știe să o facă pentru moment. Problemele previzibile se vor agrava atunci când proporția de energii trecătoare este crescută.
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13644
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1502
A lua legatura cu:

Re: Independența energetică a UE datorită Mării de Nord




de izentrop » 14/03/17, 12:42

Meszigues3 a scris:Sunt în regulă cu 402 MW de energie eoliană instalată, producând 173 MW (402 x 43%), care va avea în medie 173000 / 400000 = 432 wați pe gospodărie.
432 W x 365 zile x 24 h = 3786 kWh sau doar 79% din consumul mediu anual, 21% lipsesc.
Luasem asta referinţă pentru calculul meu. Factorul de încărcare recalculat este de 54%, într-adevăr un exemplu generos.
Nu am găsit o sursă cu privire la rezultatele parcurilor recente, sunt de acord cu dvs. că nu este soluția viitorului.
0 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Independența energetică a UE datorită Mării de Nord




de Janic » 14/03/17, 14:18

Sunt de acord cu tine asupra faptului că aceasta nu este soluția pentru viitor.
nu există nicio soluție pentru viitor, nici regenerabile, nici nucleare. Este un amestec de RE care poate satisface mai bine nevoile populației și ale industriei. Dar prima și cea mai bună soluție rămâne pentru a evita risipa atunci când știm că toate dispozitivele în standby consumă, se pare, o porție de producție nucleară. Celălalt aspect discutabil, care tinde să perpetueze energia nucleară, este deplasarea către vehicule electrice care, produse în serii mari, vor atrage aerul către acest mod de producție periculos.
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
Meszigues3
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 57
Înregistrare: 06/02/17, 19:12
x 8

Re: Independența energetică a UE datorită Mării de Nord




de Meszigues3 » 14/03/17, 17:14

Janic a scris:Este un amestec de RE care poate satisface mai bine nevoile populației și ale industriei.
Poate.
Ce mix? La sfârșitul lunii ianuarie și marțea trecută, energia eoliană și solară din Germania (89 GW instalate) au produs mai puțin de 1 GW împreună la vârful de seară. Care ER va umple golul?

Verificați-l pe Fraunhofer: https://www.energy-charts.de/power.htm
0 x
Meszigues3
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 57
Înregistrare: 06/02/17, 19:12
x 8

Re: Independența energetică a UE datorită Mării de Nord




de Meszigues3 » 14/03/17, 17:18

Janic a scris:Dar prima și cea mai bună soluție rămâne pentru a evita risipa atunci când știm că toate dispozitivele în standby consumă, se pare, o porție de producție nucleară.

O felie ! Cât face ?

Pe site https://www.lenergieenquestions.fr/quest-ce-quune-tranche-nucleaire/ noi citim :
Flota nucleară EDF are 19 centrale nucleare sau 58 de unități (34 de unități de 900 MW, 20 de 1300 MW și 4 de 1450 MW). Parcul termal are 15 centrale termice cu flacără sau 23 de unități termice cu flacără.

Deci asta înseamnă 81 de felii. Plus alte surse necitate.
Pierderea unei felii (dacă este adevărat) este o rușine, dar merge mult mai puțin departe decât ceea ce suntem conduși să credem.
Oprirea dispozitivelor în standby este un obicei bun; nu câștigăm de 4 ori nimic vara și de 2 ori nimic în perioada de încălzire. Nici nu merge foarte departe.
Un site web: https://www.withouthotair.com/translations.html#french
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13644
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1502
A lua legatura cu:

Re: Independența energetică a UE datorită Mării de Nord




de izentrop » 14/03/17, 17:43

Meszigues3 a scris:
Janic a scris:Este un amestec de RE care poate satisface mai bine nevoile populației și ale industriei.
Poate.
Indiferent dacă ne place sau nu, energia nucleară se va impune treptat, pentru a fi principala sursă într-un secol sau 2.
Deșeurile nu sunt dispozitivele de așteptare, sunt în primul rând încălzirea la 20 ° și mai multe camere nu sunt sau izolate prost sau prea mari, iluminatul artificial care dăunează faunei sălbatice (insecte).
0 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Independența energetică a UE datorită Mării de Nord




de Janic » 14/03/17, 18:28

Indiferent dacă ne place sau nu, energia nucleară se va impune treptat, pentru a fi principala sursă într-un secol sau 2.
Aceasta este o viziune ipotetică bazată exclusiv pe aspectul energetic. Cu toate acestea, respingerea energiei nucleare nu este legată de capacitatea sa de producție semnificativă, ci de riscurile pe care aceasta le prezintă și care pot crește în anii următori și nici măcar măsurabile în sute de ani. Pământul nostru a cunoscut 2 bombardamente nucleare, 2 centrale electrice care au crescut în doar 70 de ani. În plus, problema deșeurilor, care ar fi mai importantă decât în ​​prezent, nu ar fi rezolvată pentru toate acestea.
Deșeurile nu sunt dispozitivele de așteptare, sunt în primul rând încălzirea la 20 ° și mai multe camere nu sunt sau izolate prost sau sunt prea mari, iluminare artificială care dăunează și animalelor sălbatice (insecte).
desigur! De aici și nevoia de a reduce consumul nostru de energie electrică industrială ca și în case.
Oprirea dispozitivelor în standby este un obicei bun; nu câștigăm de 4 ori nimic vara și de 2 ori nimic în perioada de încălzire. Nici nu merge foarte departe.

Pentru a răspunde, mai degrabă pentru a exprima un punct de vedere, nu trebuie să ne uităm la momentul prezent, ci pe termen lung, nu numai pentru țările noastre mari consumatoare, ci și pentru restul pământului și locuitorii săi care vor să ne imite. și nici măcar nu este posibil să se înmulțească N. plante din întreaga lume în țări instabile din punct de vedere politic, economic sau geologic.
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
Meszigues3
Înțeleg econologia
Înțeleg econologia
posturi: 57
Înregistrare: 06/02/17, 19:12
x 8

Re: Independența energetică a UE datorită Mării de Nord




de Meszigues3 » 14/03/17, 19:06

Janic a scris: ...
Pentru a răspunde, mai degrabă pentru a exprima un punct de vedere, nu trebuie să ne uităm la momentul prezent, ci pe termen lung, nu numai pentru țările noastre mari consumatoare, ci și pentru restul pământului și locuitorii săi care vor să ne imite. și nici măcar nu este posibil să se înmulțească N. plante din întreaga lume în țări instabile din punct de vedere politic, economic sau geologic.

Răspundeam exact la ceea ce spuneai: " Dar prima și cea mai bună soluție rămâne pentru a evita risipa atunci când știm că toate dispozitivele în standby consumă, se pare, o porție de producție nucleară. »
Ați ridicat un caz foarte specific; Vă răspund că este ușor să verificați dacă aceste deșeuri sunt în mare parte supraestimate.

Acum spuneți că este anecdotic și intrați în considerații filosofice foarte generale arătându-mi astanu trebuie să ne uităm la momentul prezent etc.

Acolo vreau, dar nu ai vorbit despre asta.
Nu voi comenta, deși sunt de acord; dar este suficient să repetăm ​​greșelile de fapt.
0 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Independența energetică a UE datorită Mării de Nord




de Janic » 15/03/17, 08:54

Acum spuneți că este anecdotic și intrați în considerații filosofice foarte generale arătându-mi că nu trebuie să privim momentul prezent etc.
viitorul vieții pe acest pământ nu este anecdotic. Dacă, cu o întârziere îndelungată, suntem în prezent îngrijorați de efectul de seră, aceasta se datorează faptului că nu ne privește doar pe noi, ci și pe alte țări, deoarece, în ciuda risipei noastre de energie din combustibili fosili, noi (Franța) am putea pierde oricât dorești fără o influență mare asupra climei. Dar nu suntem singuri, în mod egoist, și acest lucru trebuie luat în considerare.
Apoi, fără a pune întrebări filosofice, deci de înțelepciune în fața situației, am putea multiplica centralele nucleare fără să ne îngrijorăm ce se va întâmpla (așa s-a întâmplat pentru actualul nostru 58).
În cele din urmă, momentul prezent este cu siguranță important, dar este ca și cum ai mânca toate proviziile tale astăzi fără să-ți faci griji că nu vor mai fi pentru mâine, cei doi merg mână în mână. Dar dacă o turbină eoliană se sparge, dacă un panou solar se strică, chiar dacă un baraj se prăbușește, impactul asupra unei țări rămâne foarte localizat, dar dacă un reactor se sparge și își poluează mediul, acesta depășește mii de km2. , peste zeci (sau chiar sute) de ani, peste mii de decese, că impactul va avea loc: miza merită lumânarea?
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré

Înapoi la "Hidraulică, turbine eoliene, energie geotermală, energii marine, biogaz ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 317