Proiect de încălzire solară geotermală de vară pentru iarnă

Energiile regenerabile, cu excepția energiei solare electrice sau termice (a se vedeaforums dedicat mai jos): turbine eoliene, energii marine, hidraulice și hidroelectrice, biomasă, biogaz, energie geotermală profundă etc.
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685




de Did67 » 15/10/12, 18:23

chatelot16 a scris:
de aceea este necesar să căutăm clienți puțin mai departe pentru a vinde căldură ... și țevile sunt scumpe

mai există o altă casă în apropiere care să poată fi interesată de această căldură? chiar dacă lungimea țevii nu este imediat profitabilă pentru energie, dar este justificată pentru a fi sigur că vindeți mai mult de 70% din căldură


1) Veți fi surprins (sau nu?) să aflați că acest proiect a generat inițial un strigăt din partea localnicilor. Am avut o ședință destul de aprinsă, unde am fost acuzați că am provocat pierderea de valoare a caselor dintr-o lotizare destul de apropiată...

Zgomot, pericol de explozie, miros, totul este acolo. A trebuit să facem studii precise pentru a simula unda de explozie în cazul unei „explozii” [de fapt, nefiind „închisă”, o stație de metanizare nu explodează; este doar o inflamație mare, care se oprește foarte repede și nu are efect dincolo de nu știu ce distanță, destul de mică; acest lucru a fost simulat; tancurile în sine, în absența O², nu se aprind; îl poți trage cu gloanțe „trasoare”].

Pentru mirosuri, a trebuit să construim o clădire de descărcare în depresiune, cu ventilație, extracție și tratare a aerului foarte puternice...

Grupul este într-o cutie supraizolată fonic și nu trebuie auzit la 100 m. Trotinetele vor merge în vroom în cartier, dar asta e altceva, sunt copiii lor!

Este extrem de greu de realizat un astfel de proiect într-o zonă periurbană. Începem să obținem succes după 6 ani!

Am avut întrebări, în urma fișierului ICPE, de la nu mai știu ce serviciu de stat privind conținutul de emisii de benzen și nu mai știu ce compuși ciclici de la motorul cogé. Știind că suntem foarte aproape de autostrada pe care trece o bună parte din traficul rutier din Europa de Nord și de Est către Franța / Spania !!! Trebuie să crezi că aceste mii de camioane emit Eau de Cologne ????

Greu greu !!

2) Dar aici din nou: subdiviziune = nevoie intermitentă (iarnă), care nu răspunde dorinței noastre de recuperare; fabrica alăturată era un client mult mai bun, mai obișnuit, chiar dacă avem mici probleme la sfârșit de săptămână și de sărbători ... Dar în comparație cu încălzirea unei locuințe, aceste mici întreruperi sunt arahide! Prin urmare, am favorizat această opțiune. Dintr-o dată, nu mai putem furniza subdiviziunea în timpul săptămânii! Deci nu poți „pipa”, nu ar fi profitabil - dacă oamenii ar vrea!

Sunt cu siguranță într-o abordare „perfecționistă”, de a promova aceste câteva nișe... Dacă găsesc o idee fezabilă!

Pentru a vă spune cât de departe ne extind gândurile: ne-am gândit să colaborăm cu o stație de spălătorie auto, care funcționează la capacitate maximă sâmbăta!
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10




de dedeleco » 15/10/12, 19:03

Informații foarte interesante despre dificultatea proiectului.

O idee reală, aplicată în SUA, de a folosi această căldură de vară doar pentru a îndepărta gheața de pe autostrada din apropiere (se depozitează 30 până la 40°C de bitum de vară, adânc sub autostradă pentru a evita iarna gheața prin încălzirea acesteia în schimb). ) ?????????
Trebuie sa-l gasesc, dar se obtine cu incalzirea intersezoniera google

cu multe studii și afaceri.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538




de Obamot » 15/10/12, 19:40

Did67 a scris:[...] Nimic nu-mi spune că depozitarea subterană va fi recunoscută. Și mulți îmi spun că probabil ar fi invers! [...] în cele din urmă, întâlnim mereu pe cineva care interpretează textele în felul lui...; Când vine vorba de plată, nu câștigi niciodată.[...]

În colțul meu, de când țara a decis să părăsească nuclear, au fost adoptate legi noi (și nu a durat mult, șase luni mai târziu s-a făcut). Acum nu mai există bătăi de cap pentru sursele regenerabile, ca înainte. În plus, oponenții care fac apel împotriva ei sunt respinși sistematic... Dovadă este că într-adevăr a existat o corelație cu lobby-ul acestei mizerii!

Guvernul federal a decretat energia regenerabilă „de interes național”!

Când va face guvernul lui Hollande la fel? Franța este pe punctul de a rămâne în urmă... :|
Dernière édition alin Obamot 15 / 10 / 12, 19: 46, editate 1 ori.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 15/10/12, 19:44

așa că vara nimeni nu vrea să cumpere mai multă căldură

prin urmare încetiniți sau opriți generatorul și stocați gazul

revenirea la cei 120 MWh de la început

aproximativ 10KWh pentru 1m3 de metan

120MWh / 10 kWh/m3 = 12 m000
deci un cub de 22m latura: un gazometru nu chiar atât de mare

dar atentie am numarat cu metan pur... biogazul contine destul de mult CO2 care creste volumul de stocat, si face util sa faci un purificator de CO2

comprimat la 200bar face doar 60m3: este mai puțin voluminos și va fi mai puțin dezamăgit de vecini

doar că la cel mai bun preț este de 200 de euro pe sticlă de 50 de litri care stochează 10 m3, deci 20 de euro pe m3 depozitat

cei 12000 mc ar necesita 3 de sticle si ar costa 1200 euro... nu e nevoie sa calculezi in cate secole se amortizeaza cu un ciclu pe an
Dernière édition alin chatelot16 15 / 10 / 12, 19: 55, editate 1 ori.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538




de Obamot » 15/10/12, 19:52

Mă gândesc doar la ceva! Aceasta este temperatura de 90"C pe care Did67 pare să o aibă disponibilă. Nimeni nu a vorbit despre asta, dar nu e departe de temperatura de fierbere?

Cu o mică contribuție vara, o turbină poate produce energie electrică, nu?

Deci, raționamentul nostru nu ar trebui să fie același ca pentru energia geotermală augmentată! Pentru că pentru a o barză adânc ca să merite, va trebui să sapi adânc și țevile nu vor fi PVC care se vor deforma!

Nu m-am gândit încă bine la asta, dar trebuie să existe modalități de a face mult mai bine! Trebuie să te gândești la temperaturi ridicate acolo... Nu e deloc la fel.

Văd mult mai bine sugestia lui Chatelot pentru încălzirea de la distanță, să spun adevărul, iar restul pentru eventual încălzirea sere! Ar putea fi vara interesantă pentru a putea produce puțină electricitate?

Și bineînțeles, „apă sanitară” disponibilă pe tot parcursul anului!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 15/10/12, 20:02

nimic nu te obliga sa pastrezi aceeasi temperatura, trebuie doar sa inventezi apa calduta

amestecarea apei rece cu apa la 90°C produce o cantitate mai mare de apa calda care contine aceeasi energie
0 x
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10




de dedeleco » 15/10/12, 20:39

Obamot a scris:Mă gândesc doar la ceva! Aceasta este temperatura de 90"C pe care Did67 pare să o aibă disponibilă. Nimeni nu a vorbit despre asta, dar nu e departe de temperatura de fierbere?

fierbere, la peste 2 până la 3000m altitudine, da!
altfel e un T de apa degazata!!

Idee: să dezinfectezi într-un spital? ????
Sa fac multa cafea??,
A gati in bulion scurt plin cu carne sau legume, sau sfecla ?????????????????
si asta doar in weekend ???????

Cu o mică contribuție vara, o turbină poate produce energie electrică, nu?

randamentul maxim Carnot acela de (Tc-Tf)/Tc=(90°-20°C)/(273+20)= 24%
cu pierderi de numai 10°C în schimbătoare, enormă dacă putere mare.
În realitate, mai puțin de jumătate, aproximativ 1/3, sau 8% până la 12% cu o turbină foarte sofisticată


Deci, raționamentul nostru nu ar trebui să fie același ca pentru energia geotermală augmentată! Pentru că pentru a o barză adânc ca să merite, va trebui să sapi adânc și țevile nu vor fi PVC care se vor deforma!


Nu este toaleta PVC!!
Dar polietilenă PE, pe care o găsim în HT pentru boilerele noastre foarte calde, peste tot la briciomachin, având în vedere cuprul foarte scump!!

Și întotdeauna această credință că foarte adânc este necesară pentru a merita!!

Nu m-am gândit încă bine la asta, dar trebuie să existe modalități de a face mult mai bine! Trebuie să te gândești la temperaturi ridicate acolo... Nu e deloc la fel.

Văd mult mai bine sugestia lui Chatelot pentru încălzirea de la distanță, să spun adevărul, iar restul pentru eventual încălzirea sere! Ar putea fi vara interesantă pentru a putea produce puțină electricitate?
!

Nu este T-ul ridicat al unei centrale nucleare sau de ardere pe combustibili fosili, la peste 300°C sub presiune mare!!
Cu siguranta ne putem incalzi vara, cu aceasta caldura in exces in timpul unui val frumos de canicula!!
și având în vedere puterea avem doar 10% în energie electrică 120/10 = 12KW max, pentru a funcționa pompele de căldură în altă parte.

Cred că Did67 s-a gândit la asta!!!
pe un proiect grozav de 6 ani.

Noi toți, pretutindeni, în coșurile și cazanele noastre, centralele noastre electrice, acoperișurile noastre la soare, etc... risipim această energie!!

Și este foarte greu să oprești această risipă, cu prețul energiei foarte mic, dacă se măsoară prin oboseală în timpul pedalării sau al cățărării, pentru a face această energie.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538




de Obamot » 15/10/12, 23:06

Dedeleco, cu siguranță ești foarte bun când începi (adică când ambele picioare sunt pe pământ : Cheesy: ). Nu am simțul tău de sinteză în anumite puncte. Din cauza lipsei de cunoștințe, recunosc cu ușurință acest lucru.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6960
Înregistrare: 11/11/07, 17:33
Locul de amplasare: Angouleme
x 264




de chatelot16 » 15/10/12, 23:50

pentru a stoca gaz vara când nimeni nu vrea căldură și pentru a o freza iarna, nu există doar gazometrul din tablă într-un rezervor de apă (rezervorul de apă costă mai mult de construit decât clopoțelul din tablă

există rezervorul flexibil din PVC ca o prelată de camion umflată întotdeauna la capacitate maximă cu un alt buzunar de plastic în interior pentru a conține gazul... când acest buzunar este umflat parțial este protejat de vânt de plicul extern

PVC nu este perfect impermeabil și cantitatea de gaz pierdută într-un an nu ar fi de neglijat: dar astăzi există ceva mai bun: EVOH: este un plastic nou cu etanșeitate la gaz foarte mare.utilizat și în ambalajele alimentare: este din moment ce transparent EVOH că buzunarele pungii de vin din cutii sunt transparente fără strat de aluminiu

chinezii au ce le trebuie în catalog
http://french.alibaba.com/product-gs/me ... 85117.html

un alt avantaj al stocării metanului: funcționează indiferent de cantitatea aleasă, spre deosebire de stocarea termică în pământ care este fără speranță în cantități mici

prin urmare, este posibil să faceți un proiect cu mai multe cupole de stocare și să construiți doar unul pentru a începe, și să construiți celelalte când sunt destui consumatori de căldură iarna

să taci vecinii cărora le este frică de acest depozit de gaze: metanul este mai ușor decât aerul: chiar dacă fulgerul ar cădea peste el, flăcările s-ar ridica la cer și nu ar face niciodată pagube în apropiere.

bineînțeles că ne putem gândi și la o manevră falsă care ar amesteca aerul în interior: și preferă să plasăm rezervorul departe de orice casă

este logic sa se aseze generatorul langa consumatorii de caldura, se poate amplasa mai departe cupola de stocare in mijlocul campurilor: metanul se transporta usor printr-o conducta de polietilena.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685




de Did67 » 16/10/12, 10:30

De fapt, depozitarea metanului.

Din păcate, am omis acest lucru în timpul designului. A fost necesar să se supradimensioneze domul și să se supradimensioneze grupul!!! Fără îndoială că costul marginal a fost scăzut!!!

Adăugați că, în condițiile de securitate impuse nouă (este un ERP! Înființare de 1000 de persoane în apropiere. complex de locuințe în apropiere! Nu avem voie să năruim! Știți că avem un cost suplimentar de 150 000 de euro la un proiect de coșă de găini față de la aceeași coșă de găini construită de un fermier doar pentru că suntem un ERP!) va fi scump!

Pentru informații, scriu o notă pe care sper să o împing „foarte sus” în sfera guvernamentală pentru a propune o modificare a prețurilor la electricitatea din biometan, cu un tarif mai mare la „orele de vârf”. , pentru a finanța costul suplimentar de depozitare / dublare a unităților, ideea fiind de a rula unitățile numai în ora de vârf și în special în releu seara / noaptea de solar în timpul zilei și vânt în funcție de vânturi? Dar este apoi necesar să „tamponăm” cerințele de căldură, ceea ce nu este prea complicat atunci când vine vorba de a diferi de sbeozine cu patru ore, dar are și un cost suplimentar!

Continui sa te citesc cu interes.

Încă nu am o „idee mai bună” decât cea pe care am avut-o: depozitarea în primii 15 metri ai loess-ului nostru. Dar încă am probleme să-mi dau seama! Sunt destul de tentat să îngrop o rețea PE simplă cu un drenator. Dar nici nu am găsit cât de departe, în pământ moale, fără stânci, o astfel de mașinărie ar putea coborî!
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Înapoi la "Hidraulică, turbine eoliene, energie geotermală, energii marine, biogaz ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 220