Rezistența la siloz și la șapă

Ei bine ... nu are rost să te urci pe calul tău, nici o insultă pentru tine (am spus: „Dacă te-a citit un braquaillon” etc. Nu vă simțiți țintiți atât de puțin ...)

manet42 a scris:Ariciul este partea inferioară a betonului: plăci zdrobite, un pat de pietricele etc.

... și întindeți deasupra un strat de beton subțire!

manet42 a scris:nu merită să ne punem întrebarea dacă pământul este dur și pluta (ariciul) realizată în regulile artei (așa cum se spune).

... nu este suficient ca solul să fie „dur”, cel mai important este că este omogen. Un astfel de sol este mai bun decât un sol cu ​​părți „dure”, dar nu omogen ....:

http://www.francetv.fr/info/l-effondrem ... 55429.html

manet42 a scris:Bună seara;
Mi se pare că nu am făcut nicio confuzie ..... [...]
Prin urmare, susțin că plasarea celor 4 picioare ale unui siloz de 5T pe o astfel de placă nu reprezintă o problemă.
Mi-am construit silozul solid la subsol fără BE, respectând regulile obișnuite de construcție. Nici o problema.

... fără plictiseală dacă solul este „omogen”, altfel, cu o sarcină de câteva tone, care „se mișcă” în timp, poate exista o destabilizare locală.

Dacă avem de-a face cu un „anulare generală»(Dar nu m-am dus acolo) nu uitați să adăugați toată greutatea construcției care este mai sus, (+) sarcini accidentale și alte margini de siguranță (+) cele 5 tone distribuție punctuală!

În plus, există condiții locale de îngheț. Acolo acest punct nu este clar (se spune mai sus că este la subsol, dar vorbim și de „garaj” ... așa că arată să privim ...)

Ce se poate face după aceea, pentru a ști dacă pământul este omogen sub fundația plutei? Cum rămâne cu condițiile locale => apropierea imediată de un corp de apă, un strat freatic, un curs de apă => sol umed? Cine face drenajul? Pământul din jurul său este egal? Sau pe un deal? Construcția actuală prezintă fisuri? Unde? De ce importanță? Dacă da, există prezența posibilă a unei căi de rulare semnificativ în pantă? Cât de important este traficul cu vehicule grele? (Vibrații, apă de scurgere) etc ...

Ce companie a realizat construcția? Au existat vreodată extensii la această versiune? Cum a fost implementat concretul? ... Atât de multe întrebări care merită reflectate și pe care le văd lipsite de cuvintele tale ...

Vedeți, nimic nu este ușor în BE. Ce contrastează cu cineva din spatele tastaturii sale și care nu își asumă responsabilitatea legală dacă omite unele "Detalii„, De când s-a înrădăcinat în spatele anonimatului oferit de internet.

Pe lângă studiul tuturor acestor parametri și a celor anteriori, rămân pe soluția lui Ahmed (sarcină distribuită).

Și silozul este de 5 tone distribuite pe 4 puncte, este în continuare greutatea a cinci mini-autobuze precum Toyota Hi-Ace, așa că vă sugerez să puneți jumătate din sarcină în primul an, doar pentru a stabiliza solul, dacă nu știm exact cum se face mai jos ... Ca principiu de precauție.

Obamot a scris:
Sunt șocat să citesc o serie de lucruri inexacte pe beton!

Unii par să încurce totul!
1) CP 250 kg /m3 (și nu m2) este doza de ciment în beton (CP = ciment Portland). De la 250Kg / m3, avem de-a face cu o doză mare (rezistență în tone / cm2)!
.

Domnule inginer,

Permiteți-mi să subliniez că mergeți foarte repede luându-vă interlocutorii pentru imbecili!

Imaginați-vă că, fără a fi un inginer „structural”, s-ar putea ca unii oameni să aibă un minimum de cultură sau ... practică sau chiar că și ei sunt ingineri, fără a-și răspândi cultura ca gemul ... Pardon, titlul lor de „am, prin urmare, neapărat dreptate” (chintesența inginerului: a avea dreptate!).

Deci, doza de ciment este un lucru. Cu siguranță. Nimeni nu vorbea despre asta.

Dar mi se pare că capacitatea portantă (deoarece acesta este termenul care mi se pare) a unei pardoseli din beton armat de 10 cm grosime produsă în regulile din domeniu este de ... 350 kg / m². Deci, o placă dintr-o clădire (de exemplu, o clădire, o școală) este calculată pentru a suporta 350 kg / m² (în principiu distribuită uniform).

Sau mă înșel, domnule inginer?

Această cifră am menționat, la rândul meu, mai multă pălărie, subliniind că nu am avut acest scenariu, deoarece betonul se sprijină pe pământ ... Deci, aceeași placă va purta mult mai mult, deoarece nu există lift pe vid.

Obamot a scris:
În acest caz (fără gol tehnic de mai jos și beton turnat în regulile de artă, așa cum este descris mai sus), ar rezista foarte bine la compresie [/ culoare], puteți încărca fără prea multe probleme, singura preocupare , este solul, dacă există scufundări, riscați fisuri / microfisuri care nu vor fi vizibile (deoarece sunt situate vizavi de locul unde va fi amplasată sarcina) cu riscul de creștere a umezelii chiar inundații în cazuri grave. Dar acestea sunt cazuri extreme.

.

Ciudat, dar fără a-mi aduce înapoi căpșuna serioasă, mi se pare că nu am scris altceva fundamental.

Dar de vreme ce inginerul spune asta !!!

Aș adăuga doar: în practică, într-o casă privată obișnuită, nu nouă, este extrem de rar ca o placă să nu fie crăpată sau să nu existe goluri laterale de-a lungul pereților, sau chiar părți în solul natural și, prin urmare, dacă există riscul inundațiilor, interlocutorul nostru ar fi observat foarte probabil.

Dar, din moment ce inginerul spune acest lucru, trebuie să verificați: de exemplu, faceți o gaură cu un perforator și vedeți dacă există inundații (uneori există o îndoială).

Domnul inginer a lucrat, fără îndoială, la proiecte specifice, cum ar fi parcarea subterană în orașe cu apă subterană, etc ... dar, deoarece este prea modest, nu ne-a forțat cu asta!

Obamot a scris:...

În cele din urmă, deși cred că un siloz este o soluție bună, în acest caz sarcina este redistribuită pe 4 puncte, în timp ce fără siloz întreaga sarcină este distribuită pe sol. Și încă o dată, este imposibil să validezi ceva „sincer” (deoarece nu se cunoaște configurația locală ..) toată lumea să își asume responsabilitatea.

Ai grijă, nu ieși, vei răci!

100 de cazane de pelete în Germania, aproximativ 000 în Franța, urmăresc întrebarea: Nu știu NICI un caz de prăbușire a silozului (textil sau nu) sau de ape ...

Mă îndoiesc că, în cel mai mic caz, a existat un studiu al structurilor. Oamenii au instalat un siloz, basta !!!

Dar cred că ar trebui să filtrăm aerul de afară, există viruși în acest moment!

Did67 a scris:Deci, doza de ciment este un lucru. Cu siguranță. Nimeni nu vorbea despre asta.

Dar mi se pare că capacitatea portantă (deoarece acesta este termenul care mi se pare) a unei pardoseli din beton armat de 10 cm grosime produsă în regulile din domeniu este de ... 350 kg / m². Deci, o placă dintr-o clădire (de exemplu, o clădire, o școală) este calculată pentru a suporta 350 kg / m² (în principiu distribuită uniform).

Încă greșit

Așa cum am spus mai sus, betonul rezistă la compresie mult mai bine decât atât: în acest caz este în Kg /cm2 (și nu m2). Este nevoie de 230 Kg / cm2 pentru betoane „controlate” la 28 de zile * pentru CP300Kg / m3 (aceasta este o scară logaritmică și, prin urmare, rezistența continuă să crească în timp) ...

Sunt de acord că sunt pesimist. Aceasta este treaba mea, având în vedere cât de puține informații reale avem. În afară de asta, nu cred că am dat jos pe nimeni

* determinat într-un laborator de testare de probe cubice sau prismatice, supuse testelor de distrugere, realizate cu beton fabricat pe șantier, în condiții de instalare identice, în ziua în care se toarnă placa ... Și da, azi devine ascuțit, bunul meu domn ...

Repet: o placă de beton armat la standarde precum podeaua unei case, podeaua unei școli, deci o placă de beton sub vid, este calculată pentru a rezista la o sarcină de 350 kg / m²; deci, de exemplu, 350 kg de oameni distribuiți uniform pe cei 40 m² ai clasei cu o altă clasă dedesubt sau camerele tehnice care dețin ... Este într-adevăr kg și m².

Este adevărat sau fals? (Sunt destul de sigur - dar nu inginer în construcții)

Se numește asta lift? (Nu sunt deloc sigur; dar am vrut să subliniez că nu era vorba de rezistența la compresiune - chiar și fără a fi inginer în construcții, știu lovitura cu probe înmuiate în apă timp de 28 de ani zile care sunt zdrobite; ceea ce este cu totul altceva, sunt de acord)

[Nu faceți niciun efort pentru a înțelege limbajul fericit al non-tehnicienilor și rostiți „este fals” fără a încerca să înțelegeți, nu este suficientă inginerii ??? În cele din urmă câteva! Spune-i cum vrei. Este în orice caz o mentalitate. Că mă întâlnesc adesea în munca mea - terminăm o reabilitare grea, aș putea să vă spun despre prostia BET și a arhitecților, doar pentru că sunt singurii care știu și nu știu să asculte utilizatorii, care sunt considerați la fel de imbecili. Și l-am găsit 100% aici, ultimul și perentoriu „este greșit” este ilustrația dacă ar fi nevoie de un al treilea]

Din nou, răspundeți la următoarele întrebări și forumEi vor judeca:

- pe o placă de beton armat, care este la standard, la etajul al doilea al unui liceu, pot pune ce sarcină distribuită uniform pe m² stiind ca dedesubt mai este o camera, placa de deasupra fiind pafonul camerei de jos ???

- cum se numește în limbaj tehnic?

Plăcile de pe spațiile de accesare sunt complexe, cu plăci izolante dedesubt, care se sprijină pe grinzi prefabricate rezistente din beton precomprimat și o placă subțire deasupra lor, adesea groasă de 5 până la 10cm, care suportă aproximativ 100 kg pe m2, în funcție de rezistența grinzilor. .

Plăcile pe sol sunt mult mai simple și, mai presus de toate, susțin ceea ce susține solul.

Dacă casa este veche, a suportat seceta din 2003, fără crăpături ???
Test fundamental pe solul său și calitatea fundațiilor sale !!

Dacă nu există fisuri sau daune, atunci nicio problemă cu placa care, cu 5 tone de distribuit, va suporta mult mai puțin decât greutatea blocurilor de beton mult mai mult de 10 tone pe frontoanele din blocurile de beton.

Dacă pământul este rău, puține crăpături în pereți, după 2003, atunci placa va crapa puțin, chiar și fără nimic pe ea, peste decenii !!

În cele din urmă, dacă terenul de mai jos riscă să înghețe, atunci dezastrul este asigurat, de asemenea, pentru pereții din jur cu mult înainte !!!!

Did67 a scris:J
- pe o placă de beton armat, care este la standard, la etajul al doilea al unui liceu, pot pune ce sarcină distribuită uniform pe m² stiind ca dedesubt mai este o camera, placa de deasupra fiind pafonul camerei de jos ???

- cum se numește în limbaj tehnic?

„Greutatea” este de fapt o forță în N (newton), dar facem aproximarea 1dN = 1kg.

Deci într-o școală: luăm în calcul calculele
- greutatea de sine a structurilor
- încărcări permanente (placări, rafturi pentru bibliotecă, platformă, gradați etc.)
- cheltuieli de funcționare (oameni, cărți ...)
- sarcini climatice (vânt, zăpadă etc.)
- eventual cutremure.

În general și conform țărilor europene, structurile de tip școlar sunt calculate pentru sarcini de funcționare cuprinse între 3 și 4 kN / m2. adică 300-400 kg / m2.

Revin la subiect pentru că ne îndepărtăm de întrebare ...

Nu este o placă cu plăci și un gol dedesubt, sarcină utilă 250/300 daN / m2, acolo suntem cu toții OK.
Este o placă de beton armat standard pe pamant cu arici. Este mult mai rezistent.
Cifrele de rezistență la compresiune sunt date în funcție de clasa de beton, realizată pe probe de testare (cuburi sau cilindri); MegaPascali / cm2. Sunt foarte departe de valorile in situ.

Toate acestea pentru a concluziona că un siloz de 4 / 5t pe 4 picioare așezat pe plăci de 10cm / 10cm nu pune o problemă.

În plus, nu înțeleg de ce Obamot spune să țină cont de pereții de deasupra .... La mine sunt fundațiile, pereții așezați deasupra și apoi am turnat placa de subsol (arici + spalier) între pereți deci nu sunt uniți ...

JC

Nu am concluzionat asta și mă explic pentru ultima oară.

(Dacă totuși nu înțelegeți, citiți PDF-ul).

Vorbeam, desigur, și despre o placă așezată pe pământ, spun chiar că este necesar să se întindă beton slab pe agregate sau pe materialul comun ... etc. Pe scurt, nu o lespede!

Înțeleg ce au scris fiecare în fiecare dintre postările lor. Acest lucru nu este greșit și, în același timp, acestea sunt doar „adevăruri punctuale”!

Nu voi mai vorbi despre siloz, am spus deja totul. Mai mult, uitați-vă la contradicția cifrelor aduse una de cealaltă: într-un caz unii spun 350 Kg / m2, în timp ce în altele ajungem la puțin mai mult de o tonă pe un pătrat de 10 x 10cm ...! Nu prea văd ce vrei să deduci ... Trebuie să pui totul la cale!

În ceea ce privește plăcile pe suport
O placă de beton nu suportă nimic în compresie (cu excepția părții centrale superioare, dar asta nu este principalul lucru) și mai ales nu în centru în zona de tracțiune departe de suporturi! Toate eforturile sunt absorbite de cadre!. Prin urmare, este important să nu ne concentrăm pe aceste date de încărcare (pur teoretice, deoarece nu putem admite că sunt aceleași / sau distribuite în mod egal pe 40 m2 ...) Un indice corect ne este dat de încărcările listate de St1ngy la care ar trebui adăugate restul, inclusiv „sarcini accidentale".

Limita de încărcare imaginată de Did67 este, prin urmare, foarte teoretică (dacă este într-adevăr limita despre care vorbește el), deoarece acestea nu sunt aceleași în centru în zona critică sau aproape de suporturi!

Astfel, ceea ce contează nu sunt sarcinile, ci mai presus de toate tensiunile admisibile, care determină calculul forțelor de întindere suferite de armături: da, armăturile sunt cele care absorb cea mai mare parte a tensiunilor de pe o placă, prin rezistența la compresiune a betonului! Prin urmare, ne aflăm într-un sistem de construcție hiperestatic și nu mai putem / nu mai stabilim „standarde” aplicabile tuturor cazurilor, așa cum spune foarte bine Dedeleco: este complex, amintind de episodul de secetă din 2003: știți că doar coeficientul de expansiune este de 12 (x) 10 până la puterea de -6 (pentru 40 ° C, adică -20 ° C până la + 20 ° C).

Un alt exemplu: avem de-a face cu plăci plutitoare sau încorporate? Deoarece și aici, datele problemei se schimbă drastic, deoarece unghiul de încastrare nu suferă nicio deformare ... Încărcările sunt, prin urmare, împinse în altă parte și armăturile nu sunt în același loc ...

Pe scurt, depinde de orice! Pentru a răspunde corect, este necesar să se facă un inventar complet al constrângerilor pentru structura luată în considerare.

De exemplu, ele pot fi extinse după cum urmează:

Acțiuni: baza de calcul

5.1 / Definiții

Acțiunile sunt forțe sau cupluri aplicate direct construcției. Ele pot proveni și din deformări impuse structurii precum dilatații, așezarea suporturilor, retrageri etc.
Valorile fiecăreia dintre aceste acțiuni sunt nominale, adică sunt cunoscute de la început sau date de texte de reglementare sau contractuale.
Prin urmare, acestea reprezintă baza pentru evaluarea obligațiilor producătorilor, precum și a responsabilităților utilizatorilor.

5.2 / Natura acțiunilor

Luați în considerare secțiunea schematică a unei clădiri:



legenda:
1 - Peretele fațadei
2 - Perete transversal
3 - Sarcină concentrată
4 - Acțiune de vânt
5 oameni
6 - Mobilier
7 - Împingerea terenului
8 - Podea din beton armat
9 - Partiții
10 - Temperatura
11 - Pardoseli
12 - Grinzi din beton armat
13 - Automobile
14 - Subpresiune de apă

Toate aceste acțiuni pot fi clasificate ca acțiuni permanente de intensitate constantă sau foarte puțin variabile și acțiuni variabile a căror intensitate variază frecvent și semnificativ în timp. Putem descompune în continuare aceste acțiuni permanente și variabile.

• Acțiuni permanente:

- sarcinile aduse de greutatea proprie a structurii: în exemplul nostru, acestea sunt sarcinile 1 și 2 datorate fațadei și pereților transversali, precum și cele aduse de pardoselile și grinzile din beton armat 8 și 12.
- încărcăturile aduse de greutățile celorlalte elemente ale construcției: acestea sunt sarcinile aduse de pereții despărțitori 9, acoperișurile de podea 11, acoperișul și echipamentul
fix.
- împingerea terenului 7 și orice presiune lichidă, cum ar fi subpresiunea apei datorată apelor subterane 14.
- acțiuni datorate acțiunilor amânate, cum ar fi, de exemplu, scurtarea prin contracție a betonului în pardoseala din beton armat 8.

• Acțiuni variabile:

- cheltuieli de exploatare, cum ar fi sarcini concentrate 3, persoane 5, mobilier 6 și automobile 13.
- sarcini climatice fixate prin texte de reglementare precum vântul 4 sau eventual zăpadă.
- încărcăturile aduse în timpul execuției care provin din echipamente de șantier care nu sunt vizibile în exemplul nostru.
- acțiunile temperaturii datorate variațiilor atmosferei în timpul zilei 10.

Vedeți diagrama de la pagina 5 a acestui PDF:

http://www.coinduprojeteur.com/cours/le ... 20arme.pdf

Fără armături am avea suprastructuri de tipul: bolți sau cupole, altfel totul s-ar prăbuși atunci când i-am depăși limita elastică (foarte scăzută, deoarece betonul are doar o elasticitate foarte mică).

Deci, chiar și pentru această placă din subsol, atâta timp cât nu am făcut un inventar complet al TOATE constrângerile. Nu putem spune nimic în mod concludent.