Provocarea energetică

Energiile regenerabile, cu excepția energiei solare electrice sau termice (a se vedeaforums dedicat mai jos): turbine eoliene, energii marine, hidraulice și hidroelectrice, biomasă, biogaz, energie geotermală profundă etc.
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491




de Janic » 23/07/15, 08:29

Pierre Yves salut
chiar dacă Janic m-a acuzat, încă de la început, la începutul discuției, că sunt „sponsorizat de producătorii de intrări chimice”.

Atâta timp cât faceți o ofertă, atâta timp cât este completă: "
janic a scris:
O rețea de absurdități și neadevăruri sponsorizată PROBABIL de producătorii de substanțe chimice.

Christophe poate mărturisi încercările unora de a veni și de a tulbura atmosfera dulce a acestui site. :D

Acesta este motivul pentru care am sugerat, puțin mai departe, să văd în PM care sunt punctele particulare care dau această impresie de probabilitate, mai degrabă decât să argumentez asupra acestui subiect. În același mod, expresia „sponsorizat” (ah! Subtilitățile limbii franceze! Dar citirea prozei mele mi-a „încălzit urechile” oarecum) nu înseamnă să câștigi taxe mari pentru diseminarea neadevărurilor, ci că convingerile dvs. sunt mai apropiate de Monsanto * decât de ecologia anti-OMG, care printre ecologiști este un punct extrem de sensibil, cel puțin la fel de mult ca cel nuclear.

Cu toate acestea, schimbarea lui Janic este interesantă de observat.

Dacă ai avut răbdare să îmi citești cele 3264 de intervenții, până în prezent, ai putea vedea că îmi apăr magazinul cu constanță (chiar dacă unora le este greu să urmărească meandrele gândurilor mele)

* Scoate-ți masca Monsanto, te-am recunoscut!
8) : Cheesy:
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685




de Did67 » 23/07/15, 09:29

Pierre Yves a scris:
Înțeleg din acest text că, în opinia dvs., experții nu sunt experți - cu câteva rare excepții. Că doar „agronomii de teren” știu ceva. Nici măcar nu vă întreb câți „agronomi de teren” care au adoptat această faimoasă definiție și nici în ce mod au fost reprezentativi în materie.


Este un pic contradictoriu; dar mai presus de toate, problema este că nu spuneți cum sortăm experții: între cei care nu știu nimic despre asta și cei care au cunoștințe fenomenale. Trebuie să fii mai expert decât experții pentru a rezolva experții? În funcție de ce cunoștințe puteți distribui, voi înșivă, punctele bune și cele rele?
La rândul meu, nu sunt agronom de teren. Dar încă vreau să știu. Pentru asta, nu mă adresez lui Pierre, Paul sau Jacques. Nu vorbesc cu un anumit expert, nu-i așa? Marc Dufumier, care este un om educat, cu experiență fenomenală.



Ceea ce pot confirma după ce l-am experimentat este că, în special, în „lucruri”, există „experți” care poartă acest nume, dar a căror expertiză se reduce, fără îndoială, la a ști să se strecoare politic. ..

Am văzut (am discutat cu ...) oameni cu incompetență monumentală.

Dar nu numai !!! Sunt de acord cu asta.

De aici, în orice caz, neîncrederea mea față de „rapoartele” emise de aceste „lucruri”, care sunt, în general, doar consensul mediocrității, numitorul comun al ideilor primite ...

Este o opinie personală. Bănuiesc că nu este comun. Revendic dreptul de a-l exprima. Nu pretind că am dreptate ... La fiecare opinia lui.

Dar, mai general, de fapt, dezbaterea pe care o avem aici ridică problema expertizei și, mai general, a valorii studiilor ... și chiar a meta-studiilor ...

Este un subiect real. Un subiect monumental! La fel de mult ca să-l spun imediat: nu am răspunsul definitiv. Nici măcar o condamnare complet și definitiv arestată.

Și, după cum ar avea norocul, pe subiecte complexe (agronomie, sănătate, cancer, SIDA etc.), există, în general, concluzii radical opuse între experții care se confruntă.

Deci, practic, fiecare ajunge la concluziile pe care le dorește (cele care se potrivesc convingerilor lor) și „găsesc” experții care le convin, refuzându-le altora expertiza ... Și, în consecință, dezbaterile sunt nesfârșite!

Acționăm ca și cum experții ar fi, prin definiție, „neutri” și „obiectivi” (ceea ce nu este deja toți oamenii de știință!) ...

Îl citez pe Dufumier să nu-l facă o icoană. Doar pentru a vă reaminti că el apără ideea că, dimpotrivă, agroecologia face posibilă hrănirea mai multor oameni decât cea convențională. Și că, în felul său, îl „demonstrează” ... Și după ce l-am întâlnit pe câmp și am petrecut o seară fascinantă cu el, nu pot decât să mărturisesc că a „analizat” (nu doar a observat și din nou mai puțin și-a abordat fanteziile asupra ...) sistemelor agrare din diferite părți ale globului ... Este unul dintre „experții” care mi-a adus ceva. Unde m-au plictisit alții (sau chiar m-au făcut să râd liniștit).

Opinia sa poate fi respinsă pe motiv că FAO ...

Dar există o mulțime de „experți”, ale căror nume nu le știu pe de rost.

Oamenii care lucrează la Ferme du Bec-Hellouin, care a fost analizat de INRA, cu „performanțe” surprinzătoare ... Acesta este un alt exemplu ...

În cele din urmă, fără a convinge desigur, observ că „inovatorii” sunt întotdeauna în minoritate, până când „descoperirile” lor se impun ... sau dispar ... Trec prin „meta-studii” . Prin definitie.

Nici Einstein nu a avut dreptate imediat cu E = mC². Cel târziu de la Hiroshima, știm că avea dreptate ...
0 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491




de Janic » 23/07/15, 10:43

a salutat 67
complet de acord cu analiza ta! și în special acest pasaj: "Și, după cum ar avea norocul, pe subiecte complexe (agronomie, sănătate, cancer, SIDA etc.), există, în general, concluzii radical opuse între experții care se confruntă.
Și așa practic, fiecare ajunge la concluziile dorite (acelea care se potrivesc convingerilor lor) și „găsește” experții care i se potrivesc, refuzând altora expertiza lor ... Și, prin urmare, dezbaterile sunt nesfârșite!
Acționăm ca și cum experții ar fi, prin definiție, „neutri” și „obiectivi” (ceea ce nu este deja toți oamenii de știință!) ...
experții înșiși ar trebui să fie oameni de știință! De aici și expresia "apara-ti magazinul" :D
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685




de Did67 » 23/07/15, 11:26

O urcare frumoasă pe net și o lovitură frumoasă de trecere. Foarte bine.

30-0! Serviciu Janic!

[NB: rareori ne-am înțeles atât de bine! Ciudat !!!]

Ar fi explorat aici un întreg câmp de reflecție.

Dacă tot împărtășesc condamnări - și nu certitudini:

a) odată cu vârsta, am ajuns la concluzia că o „tehnică”, o „invenție” este ...

Este bara de puncte.

Ceea ce fac bărbații cu asta este ceea ce îl face să devină „bun” sau „rău”, „util” sau „dăunător” ...

Și asta de la inventarea pudrei, pe care unii au făcut ca armele să o mănânce mai bine, vânează mai eficient ...

Ceilalți, războiul, domină, satisfac și cuceresc teritorii pentru a-și impune punctul de vedere / sistemul lor (neapărat, din punctul lor de vedere, mai bine!)

Idem pentru metale: instrumente mai puternice ȘI arme mai eficiente (până la marea Bertha nu cu mult timp în urmă).

Am menționat E = mC². Am făcut-o cea mai terifiantă armă. Și cea mai abundentă energie (chiar dacă nu sunt fan!).

S-ar putea folosi IT: decodarea genomului cu perspective medicale interesante, societatea informațională sau „stil generalizat de spionaj NSA” sau uneori imperii intruzive sau chiar liberticide Microsoft / Google / Facebook ...

2) Prin urmare, expertul este cel care ar trebui să „judece” aceste tehnici. Și vedem imediat că devine complicat ... Că ne readuce la valori. Are etică ...

Experți conformiști sau experți „deschiși”. Experți independenți sau experți „vânduți”. Experți umili sau experți în căutarea gloriei lor, să fie la televizor, să fie publicat, să vândă o carte ...

Vedem repede că experții sunt ... bărbați. Nu mai. Nu mai puțin.

3) Din păcate, confundăm prea des datele „tangibile” („astăzi, cerul, acasă, momentan t este 90% tulbure” - este un fapt) și concluziile mult mai subiectiv decât se extrage din el („va ploua”! - Mi-ar plăcea, pentru grădina mea!).
0 x
Ahmed
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 12306
Înregistrare: 25/02/08, 18:54
Locul de amplasare: Burgundia
x 2967




de Ahmed » 23/07/15, 12:01

Consider că judecata dvs. cu privire la experți de tot felul este foarte relevantă, V-, mai ales cu nuanțele pe care le formulați.
De aceea, repet, certurile de experți cu siguranță nu mă interesează.

Există un motiv mai fundamental care invită rezerve către experți și îl menționezi prea succint:
2) Prin urmare, expertul este cel care ar trebui să „judece” aceste tehnici. Și vedem imediat că devine complicat ... Că ne readuce la valori. Are etică ...


Într-adevăr, dacă ne asumăm expertul competent, trebuie să ne punem întrebarea de a cunoaște în ce cadru este desfășurată competența sa tehnică și în care este valabilă doar: este funcția sa și este plătit pentru aceasta. Dacă schimbăm obiectivele căutate, atunci parametrii reținuți, precum și concluziile devin imediat nule. Pretinzând că factorii prezenți sunt obiectivi și anistorici, nu este posibil să găsim alte considerații decât cele prezente în premisele inițiale; pe scurt, nu este posibil să părăsiți un sistem închis.

Tehnologia nu ne va spune niciodată care este viața pe care vrem să o trăim și nu este niciodată neutră, contrar afirmației sale.
0 x
- Mai presus de toate, nu credeți ce vă spun.
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685




de Did67 » 23/07/15, 12:55

Da, da. Și, în general, ascundem inteligent „domeniul validității” ipotezelor! Ce face orice bun matematician.

Astfel, prin definiție, pătratul unui număr este pozitiv, până când un huluberlu prezintă: "să luăm i astfel încât i² = -1"

Și inventează numerele imaginare.

Nici el nu are dreptate. Sau mai greșit. Și inventează un univers ...

Matematicienii știu cum să o facă.

În celelalte științe, în special științele umane sau biologice, răspunsul va fi: „nu te gândești la asta, nu se poate!” ...

Iau exemplul grădinii mele. Din care consider că este o întrebare de sistem extrem de puternică „cantitatea de legume produse” în comparație cu munca pe care am pus-o acolo ...

Pe altul forum, Am dat de o lambda care mi-a scris: „Eu, grădina mea, trebuie să lucrez acolo 30 de minute în fiecare zi când ajung acasă”. Este mai expert decât mine ??? Are dreptate?

Da, acasă are dreptate, pentru că grădina lui este sala de sport gratuită în aer liber, iar ea este productivă și în legume!

Din partea mea, perspectiva unei pensii slabe. Iubirea grădinii. Pofta de legume netratate. 50 de acri de teren. Fizic foarte diminuat. Și multe alte lucruri de făcut: vreau să produc un maxim cu minimum de muncă. Deci acasă am dreptate.

Amândoi avem dreptate!

Dar dacă nu punem toate elementele („cadrul” reflecției noastre), am putea „lupta” mult timp!
Dernière édition alin Did67 23 / 07 / 15, 15: 59, editate 1 ori.
0 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491




de Janic » 23/07/15, 12:58

a făcut 67

[NB: rareori ne-am înțeles atât de bine! Ciudat !!!]
Nimic ciudat! Putem împărtăși o opinie de 90% și să fim împotriva a 10% și, în general, acest 10% permite schimbul de puncte de vedere contradictorii și acesta este ceea ce face ca schmilblick să avanseze.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685




de Did67 » 23/07/15, 15:52

Pentru a susține puțin ceea ce am spus mai sus despre „dogma organică”, care cred că are o dimensiune „religioasă” (o credem sau nu o credem, dar nu o demonstrăm) [noi folosește numai produse naturale, „renumite” sau „acceptate” ca fiind sigure):

a) rotenona, extrasă din diferite plante tropicale, a fost folosită mult timp ca insecticid „organic” aprobat

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rot%C3%A9none

b) înainte de a se descoperi că avea un spectru larg și, prin urmare, era „dăunător” pentru mulți auxiliari și, în special, avea o toxicitate ridicată pentru animalele acvatice ... [uneori mai mult decât produsele sintetic, mai „țintit”, deci salut bălți, broaște, tritoni etc ...]

http://www.gerbeaud.com/jardin/fiches/f ... iques.php3

c) să descopere în cele din urmă că ar putea fi cauza bolii Parkinson, acționând asupra mitocondriilor:

http://www.agriculture-environnement.fr ... kinson,719

Și, prin urmare, interzice-o. Cel puțin în Europa.

http://www.fnab.org/index.php/nos-actio ... e-au-point


Departe de mine ideea de a colporta orice fel de amalgam, precum „organic” este o porcărie.

Doar pentru a-mi susține gândul că „organic” (chiar și atunci când nu există fraude) nu este „100% alb pur” ...

Așa că încearcă să explic de ce îndrăznesc să spun că legumele mele fără pesticide sau îngrășăminte sunt ele însele „mai mult decât organice”. Care nu este mai alb decât albul, ci mai alb decât gri.

Fără a intra chiar în domeniul eficienței energetice, a amprentei de carbon, a contribuției la epuizarea resurselor naturale (îngrășăminte cu fosfat sau potasiu) (chiar dacă aceasta poate fi mai mică decât agricultura convențională, în special pentru azot - de aceea mai gri deschis]. În toate aceste puncte, totul nu este roz [pentru a schimba puțin culoarea!]. Dar dacă ne uităm la „amprenta” noastră și la „durabilitatea” a ceea ce facem pe pământ, trebuie să ne uităm și la aceste puncte.

Aș putea fi șocat, dar „organic” este deja, în opinia mea, în anumite aspecte, un model învechit ca model de viitor, chiar dacă este departe de a fi generalizat [ceea ce ar fi un progres ].

[Este un pic ca și cum ai vedea că mașinile actuale au făcut progrese enorme în ceea ce privește emisiile, înainte de a adăuga că totuși continuă să polueze și să consume petrol].
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
posturi: 20362
Înregistrare: 20/01/08, 16:34
Locul de amplasare: Alsacia
x 8685




de Did67 » 23/07/15, 16:08

Și o ultimă ???

Citește: http://alerte-environnement.fr/2015/04/ ... esticides/

Sau acesta: http://abiodoc.docressources.fr/opac/do ... num_id=345 („pălăria” formulează rezerve care arată clar că nu este totul alb ...)

[Repet: este totuși mai puțin rău, dar nu alb! Iar marketingul este cel mai discutabil lucru !!! Și mai ales pentru mere, când le cumpăr, mănânc de preferință bio - când nu mai am cele răsucite, strâmbe, deformate culese în pajiști naturale unde oamenii le lasă să putrezească, deci „mai mult decât organice "]
0 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491




de Janic » 23/07/15, 17:03

Încă nu sunteți de acord cu formularea dvs. care este prea globală. De fapt, există cel puțin două BIO; cea instituită de pionierii săi și, prin urmare, foarte exigentă cu privire la calitatea produsului final, fără toxicitate sau daune consumatorilor și mediului, acești faimoși extremiști în ochii unora.
Din nou, formalizarea agriculturii ecologice a redus cerințele de calitate și siguranță. Dar îl evoci în mod regulat pe al doilea și nu pe primul.
Cu toate acestea, această formalizare a permis fermierilor să facă un pas înainte, lucru pe care probabil că nu l-ar fi făcut, având în vedere nivelul cerințelor pionierilor. Întrebarea, deci, care este cea mai gravă situație? Într-adevăr, atunci când oamenii au o grădină și că aceasta devine prada paraziților și că, prin urmare, nu recoltează nimic, pot merge mereu la piața ecologică sau nu în zonă. Pentru agricultor, mijloacele sale de trai depind de acesta și poate estima că un insecticid, spus natural, este mai puțin periculos decât un insecticid sintetic pe o cultură, cu condiția de a găsi o soluție mai puțin toxică pentru următoarele recolte. . Pentru a evita acest tip de situație (care poate fi consecutivă efectelor persistenței solului cultivate anterior în substanțe chimice), agricultura ecologică, înainte de oficializarea sa în gri, a necesitat 5 ani de tranziție, fără vânzare în sectorul ecologic și cu control asupra persistenței. încă posibil și, prin urmare, interzicerea vânzării în sectoarele ecologice. Prin urmare, era necesar să credem tare ca fierul.
Amintiți-vă de fermierul ecologic care a refuzat să-și trateze chimic vița de vie și căruia i-a fost intentat un proces și pe care l-a pierdut în comparație cu administrația (de fapt a câștigat în ochii altor apărători de agrobio și organici)
Așadar, confuzia voastră (sau cel puțin nefiind o distincție) este ca (pentru că am și un șir teologic la baza mea) comparând creștinismul, alb de alb, al evangheliilor cu gri-negru al catolicismului oficial , Budismul cu învățătura lui Buddha sau marxismul în calea comunismului cu filosofia lui Marx. Nimic de-a face cu originile lor! Dar originea este autentică, nu ceea ce a devenit în timp.
0 x

Înapoi la "Hidraulică, turbine eoliene, energie geotermală, energii marine, biogaz ..."

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 126