EPR: viitorul Cernobîl?

Petrol, gaz, cărbune, nucleare (PWR, EPR, fuziune la cald, ITER), centrale termice pe gaz și cărbune, cogenerare, tri-generare. Peakoil, epuizare, economie, tehnologii și strategii geopolitice. Prețuri, poluare, costuri economice și sociale ...
oiseautempete
Mare econolog
Mare econolog
posturi: 848
Înregistrare: 19/11/09, 13:24




de oiseautempete » 08/03/10, 11:31

Nuange a scris:Activist Greenpeace, apreciez foarte mult prejudecățile pe care unii le au asupra organizației. Personal, nu încerc să-mi impun părerea
Greenpeace nu caută să-și impună alegerile, ci mai presus de toate să organizeze dezbateri care sunt deseori necesare. Unele decizii nu trebuie luate cu ușurință. Soluția EPR ne angajează încă timp de cel puțin 30 de ani, cu alocații bugetare care vor fi în detrimentul energiilor regenerabile și al economiilor colective de energie.


Greenpeace și, în special, filiala sa franceză, condusă de persoane extremiste, sunt o grămadă de glume care nu abordează problemele reale (sau foarte parțial), nici adevăratele emițătoare de poluare și nu oferă o soluție decât o spiel: scopul lor este doar media, doar pentru a menține fluxul aspiratorului, așa că merg și demonstrează unde ar fi util, de ex. URSS sau chiar Iran la o altă „democrație” similară pentru a vedea ...
EPR de ce? pentru că avem nevoie de o soluție de încredere cât mai curând posibil pentru a înlocui plantele care vor ajunge la sfârșitul vieții lor, în special Fessenheim, care nu vor fi oprite înainte ca EPR să fie operațional ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16174
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5263




de Remundo » 08/03/10, 11:38

oricum, riscul zero nu există : Cheesy:

și, în orice caz, de asemenea, cetățeanul mediu nu se bazează pe aceste mize. În sferele de luare a deciziilor, nu există voință de a merge spre energie responsabilă decât în vorbire.

Cel mult putem să latrăm pe internet folosind electricitate ... nucleară ... se numește a lua un neutron în față :P
0 x
Imagine
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10

Bine, dar infailibilitatea este imposibilă




de dedeleco » 08/03/10, 14:02

Sunt de acord cu faptele răspunsului lui Remundo.
Cu toate acestea, acest răspuns
Din punct de vedere tehnic, adevărata problemă a energiei nucleare nu rezidă în riscurile centralelor electrice, ci în diversele și variate deșeuri care rezultă din aceasta și cu care nu știm cu ce să facem.

pare să presupună că riscul unui accident major nu mai este o problemă și că energia nucleară este cu siguranță infailibilă pentru un accident grav.
Accidentele grave sunt întotdeauna o combinație de probleme minore a căror posibilitate a fost considerată puțin probabilă și, prin urmare, trecută cu vederea.
Accidentele din trecut considerate imposibile înainte de 1979, dar foarte reale, conduc la luarea în considerare a tuturor scenariilor imaginabile, dar accidentele au întotdeauna mai multă imaginație! În plus, un exces de siguranță, prea des defalcat, împinge să neglijeze o parte din aceasta pentru a funcționa în realitate !!
Analize de risc rezidual:
http://www.sortirdunucleaire.org/actual ... ons@en.pdf
http://www.sortirdunucleaire.org/actual ... isk@en.pdf
arată că riscurile nu sunt mai bine controlate și că mai devreme sau mai târziu se va produce un accident grav considerat imposibil !!
Dispersia unui întreg miez de reactor pe tot pământul, la fel ca la Cernobîl, este un nivel de deșeuri incontrolabile cu mult superior problemei serioase a deșeurilor cu care nu știm ce să facem, dar care nu sunt împrăștiate peste tot !!
Personal cred că problema accidentului major (cutremur foarte subestimat în Franța, terorism, erori inimaginabile) este problema esențială care justifică oprirea energiei nucleare, având în vedere consecințele catastrofale, o întreagă regiune interzisă pentru un mileniu și fiasco-ul economic total cu un număr de decese indescifrabil, dar enorm pe termen lung.
În plus, riscurile pentru sănătate ale particulelor radioactive dispersate sunt subestimate !!
http://users.skynet.be/mauriceandre/ra-rn.htm
http://users.skynet.be/mauriceandre/
Lobby-ul nuclear reușește să ne manipuleze până la admiterea faptului că problema majoră nu este riscul unor centrale cu accidente majore (deși foarte real în trecut), ci doar deșeurile pe care le lăsăm viitorilor noștri copii !!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16174
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5263




de Remundo » 08/03/10, 14:38

Ah eternă dezbatere asupra centralelor nucleare ...

În întreaga istorie a centralelor civile, au existat doar două cazuri de topire completă a reactorului: Cernobîl și Insula Three Mile.

În cazul rusesc, o explozie de vapori de apă și / sau hidrogen a ridicat toate structurile, iar reactorul s-a trezit „curaj în aer”.

Din fericire pentru Three Mile Island, structura a rezistat. Nu a existat o dispersie semnificativă de radionuclizi sau radiații.

Un reactor modern utilizat corect nu se poate topi. La fel ca un RBMK folosit în mod corespunzător nici nu s-ar putea topi. Există încă o mulțime de oameni care funcționează.

Dar, în caz de „distracție”, grafitul pe care îl conținea a creat un foc foarte dureros și barele de control (care au fost aproape toate îndepărtate în timpul „experimentării” ... înainte ca lucrul să scape de sub control!) înapoi grav ...

Trebuie să știți că la Cernobîl, acestea taie pompele de răcire ale reactorului în timp ce îndepărtează aproape toate tijele de control (pentru că altfel reactorul s-ar sufoca pentru experimentul lor). Apoi au existat incidente de cascadorii până la marele boom.

Scopul a fost de a vedea dacă energia cinetică a turbinei combinată cu o fază de pornire (la putere termică redusă) a fost suficientă pentru a reporni reactorul la valoarea nominală în cazul unei întreruperi a rețelei fără a recurge la gene diesel.

Oricum, este o poveste la care să rezisti.

Pericolul real al energiei nucleare civile este difuzarea permanentă a radionuclizilor artificiali în lanțul trofic ... dar și prostii umane, recunosc. :?
0 x
Imagine
Aumicron
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 387
Înregistrare: 16/09/09, 16:43
Locul de amplasare: Bordeaux
x 1




de Aumicron » 08/03/10, 15:17

OK pentru Cernobil și Insula Three Mile.

Dar am ajuns foarte aproape de dezastru

a) în Blaye (vezi capitolul Risc de inundații):

http://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_n ... du_Blayais

b) în Suedia la Forsmark (capitolul Incident din iulie 2006):

http://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_n ... e_Forsmark
0 x
Să ne certăm să facem.
Aumicron
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 387
Înregistrare: 16/09/09, 16:43
Locul de amplasare: Bordeaux
x 1




de Aumicron » 08/03/10, 15:50

Într-adevăr, EPR se sperie când citiți acest lucru:

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... obyl_.html

și chiar mai mult când citim acest lucru:

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches ... _nouv.html
0 x
Să ne certăm să facem.
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16174
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5263




de Remundo » 08/03/10, 16:01

Da,

Într-adevăr, am fi fost fierbinți în Suedia odată cu începerea unei fuziuni, așa cum se întâmplă totul. :P

În Franța, am avut și începuturile de topire pe anumite tije de combustibil. Dar nu întregul reactor.

Nu o luați pentru voi, dragă Aumicron, ci Nouvelobs și SDN în ceea ce privește abilitățile nucleare și imparțialitatea politică ...

Altfel pentru a provoca frică și controverse, 20/20. : Mrgreen:

Lasă-i să înceapă prin a ști ce este un moderator, o bară de control, un ciclu Rankine, o fisiune ... : Idee:

Știi pe cine ne lipsește, nu Christophe ... ne lipsește cékiki ??? Jonule !! :D
0 x
Imagine
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10

răspuns




de dedeleco » 21/03/10, 00:44

Remundo scrie
Din fericire pentru Three Mile Island, structura a rezistat. Nu a existat o dispersie semnificativă de radionuclizi sau radiații

Bine, dar având în vedere frumoasa mare bulă de hidrogen din Three Mile Island, putem vorbi despre un miracol că nu a explodat, pentru că atunci incinta rezistentă la cel mult 5 Baruri amintite în raportul A3 ( și alții) s-ar fi dus la bucăți și ar fi poluat și contaminat SUA înainte de Cernobîl !!
Ideea mea este conștientizarea faptului că se presupune că energia nucleară este infailibilă în perpetuitate, ceea ce este uman imposibil.
Consecințele cu un Cernobîl (din punct de vedere uman inevitabil, mai devreme sau mai târziu, într-o regiune populată ca în Franța, sau în China sau în Japonia sau în Indii), forțând ca urmare a radioactivității extreme, într-o singură zi să evacuezi pentru totdeauna (secole sau chiar milenii) o întreagă regiune de zeci de milioane (chiar și o sută de milioane) de locuitori, sunt de așa natură încât este o nebunie să-ți asumi acest risc !!!
Ideea mea este că acest pericol este atât de mare, încât, la fel ca struțul care își ascunde capul, se acționează ca și cum ar fi imposibil, cu un nuclear care creează doar deșeuri voluminoase, chiar și pentru ecologiști !!!.
Natura încălzirii globalel (nici măcar dovedit științific cu o certitudine incontestabilă că CO2 este cauza), nu va evacua în mai puțin de o zi, în perpetuitate, o sută de milioane de locuitori ca un nou Cernobâl !
În urmă cu 12000 până la 14000 de ani, fără farts de vacă sau CO2 uman, marea a crescut cu mai mult de 2 metri pe secol, trecând de la -120 metri la -30 metri, o viteză de peste 10 ori viteza actuală !! Fapt științific incontestabil !!
Acum 125000 de ani, o perioadă fierbinte ca acum, timp de 2 până la 3000 de ani era mai cald cu cel puțin 3 ° C și oceanele cu 3 până la 5m mai sus, fără CO2 uman !! Fapte incontestabile științific, greu explicate !!
Dacă ne-am fi dezvoltat progresul actual în acel moment, am fi acuzat, ca acum, CO2 de a fi cauza cu siguranță !!!!!
Cu toate acestea, a fost o fluctuație naturală a climatului cu certitudine!
De asemenea, încălzirea curentă poate fi la fel de naturală ca și CO2 !!!
În orice caz, perioada fierbinte actuală de peste 10000 de ani este excepțională pentru stabilitatea sa, deoarece în trecut, într-o astfel de perioadă, clima a fost întotdeauna mai puțin stabilă de 400000 de ani !!!
De asemenea, acest fapt mărește probabilitatea ca clima actuală să înceapă să fluctueze natural chiar și fără CO2 !!
Deci cauza încălzirii globale prin CO2 este departe de a fi dovedită științific !!
În plus, variația nivelului mării, dacă își reproduce nivelul de acum 125000 de ani (efectuată fără CO2), va fi lentă în câteva generații (nu la 2 m pe secole) și va da timp pentru a evacua coastele cu dificultate, dar, nu ca un Cernobâl, în mai puțin de o zi, care cere să părăsească o întreagă regiune renunțând la totul peste noapte !!
Diferența este atât în ​​comparație cu încălzirea sau răcirea globală (aproape inevitabilă, chiar și fără CO2 uman), încât energia nucleară este un risc, aproape sigur din punct de vedere uman, mult mai mare decât riscul climatic, care nu ar trebui luat dacă avem cel mai mic minte logica !!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16174
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5263

Re: răspuns




de Remundo » 21/03/10, 10:50

Bună Dede,
dedeleco a scris:
Remundo a scris:Din fericire pentru Three Mile Island, structura a rezistat. Nu a existat o dispersie semnificativă de radionuclizi sau radiații

Bine, dar având în vedere frumoasa mare bulă de hidrogen din Three Mile Island, putem vorbi despre un miracol că nu a explodat, pentru că atunci incinta rezistentă la cel mult 5 Baruri amintite în raportul A3 ( și alții) s-ar fi dus la bucăți și ar fi poluat și contaminat SUA înainte de Cernobîl !!

Este adevărat că au avut noroc ...
Ideea mea este conștientizarea faptului că se presupune că energia nucleară este infailibilă în perpetuitate, ceea ce este uman imposibil.
Consecințele cu un Cernobîl (din punct de vedere uman inevitabil, mai devreme sau mai târziu, într-o regiune populată ca în Franța, sau în China sau în Japonia sau în Indii), forțând ca urmare a radioactivității extreme, într-o singură zi să evacuezi pentru totdeauna (secole sau chiar milenii) o întreagă regiune de zeci de milioane (chiar și o sută de milioane) de locuitori, sunt de așa natură încât este o nebunie să-ți asumi acest risc !!!

Ordinele de mărime sunt prea largi, dar într-adevăr, când ne prăbușim și se întâmplă într-o zi sau alta cu o centrală electrică, este grav. Riscul industrial este produsul gravitației x apariția ...

Profeții susțin că apariția este aproape zero, anti-replica că gravitația este infinită. În acest timp, atomul se desparte și lobby-ul câștigă constant teren.
Natura încălzirii globalel (nici măcar dovedit științific cu o certitudine incontestabilă că CO2 este cauza), nu va evacua în mai puțin de o zi, în perpetuitate, o sută de milioane de locuitori ca un nou Cernobâl !
În urmă cu 12000 până la 14000 de ani, fără farts de vacă sau CO2 uman, marea a crescut cu mai mult de 2 metri pe secol, trecând de la -120 metri la -30 metri, o viteză de peste 10 ori viteza actuală !! Fapt științific incontestabil !!
Acum 125000 de ani, o perioadă fierbinte ca acum, timp de 2 până la 3000 de ani era mai cald cu cel puțin 3 ° C și oceanele cu 3 până la 5m mai sus, fără CO2 uman !! Fapte incontestabile științific, greu explicate !!

Da, atunci este la modă să negi încălzirea globală. CO2 pe termen lung este la fel de periculos ca cel nuclear pe termen scurt.
Deci cauza încălzirii globale prin CO2 este departe de a fi dovedită științific !!

Puteți face același tip de afirmație ... prin înlocuirea „dovedit” cu „respins”.

Îți spun, nu-l lua pentru tine, negatorii RC au doar argumente nitty-gritty și „wanking intelectual” numai atunci când nu este vorba doar de un verbă bine gândit.

Pentru a cunoaște subiectul, trebuie să tastați raportul IPCC în limba engleză, ceea ce înseamnă că 99,9% din populație este perfect dezinformată cu privire la subiect. Mai rău, chiar și în rândul oamenilor de știință, inclusiv al negatorilor, în general acest raport este citit pur și simplu în diagonală.

Dacă căutăm câteva argumente serioase care mărturisesc RC, există multe: dezghețarea permafrostului în câteva decenii când nu a fost observată niciodată de secole, reducerea a mai mult de 50% a suprafeței de gheață a mării la polul nord, retragere fără precedent a ghețarilor pirinei sau alpini ...

Acestea sunt cutremure climatice: durează de obicei 10 de ani pentru a observa astfel de tranziții, dar acolo, au fost suficienți 000 de ani și acest lucru coincide exact cu eliberarea antropică masivă de CO100, distrugerea chiuvetelor naturale de carbon (defrișări și acidificare a oceanelor ...)

Creșterea nivelului mării este, de asemenea, incontestabilă.

Aceasta nu este o dovadă, desigur. Dar este un pachet blestemat de prezumție pentru activitățile umane.

Personal, locuiesc în Massif Central și observ în comparație cu copilăria mea că iernile sunt mai blânde, zăpada durează mai puțin și cantitățile sunt mai mici. Copil, mă distram într-o zăpadă de 3 m înălțime între 2 dintre clădirile noastre. Din anii 90, nu au existat niciodată mai mult de 1m.

La fel, fermierii observă precocitatea multor recolte, în special tot ceea ce ține de fructe și struguri.

Etc ... Pentru moment este frumos, ne spunem prost că este mai blând și că suntem mai puțin reci. Continuarea în jurul anului 2050 sau 2100 poate fi plictisitoare.
0 x
Imagine
benoit
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 9
Înregistrare: 22/02/10, 21:51
Locul de amplasare: Strasbourg




de benoit » 21/03/10, 13:35

Remundo a scris:Din fericire pentru Three Mile Island, structura a rezistat.


În Cernobîl, structura nu s-a menținut, deoarece nu exista: capacul reactorului s-a deschis direct într-o clădire cu o structură metalică, cum ar fi un hangar industrial.


Sunt și împotriva energiei nucleare, dar îmi pun totuși o întrebare, dacă decidem să oprim aceste reactoare nucleare, cu ce să le înlocuim?

Doar o clarificare cu privire la observația că Franța este dependentă de aprovizionarea cu uraniu, trebuie temperată:
prețul kWh nuclear este în esență alcătuit din construcția și întreținerea centralei, prețul combustibilului este o parte foarte mică (spre deosebire de o centrală termică). Dacă combustibilul crește, prețul kWh nuclear ar varia foarte puțin.
Exploatarea de uraniu din Franța a fost oprită pentru că nu mai era suficient de profitabilă (și nu pentru că nu mai exista): atâta timp cât este posibil să o cumpărați afară, este este de preferat să facă acest lucru, deoarece ne păstrează rezervele pe sol național.
În ceea ce privește aceste rezerve, scopul energiei nucleare a fost stocarea a 10 ani de consum în stocul național. Calculul se face rapid (90t per reactor timp de 4 ani, densitate de 19), volumul este rezonabil, în timp ce pentru echivalentul în ulei ...



PS: Citirea acestui tip de document este destul de interesantă:
http://www.statistiques.equipement.gouv ... 1e446c.pdf mai ales pagina 26
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Reveniți la „Energiile fosile: petrol, gaz, cărbune și electricitate nucleară (fisiune și fuziune)”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : 44 d.Hr., Remundo și oaspeții 325