ITER când?

Petrol, gaz, cărbune, nucleare (PWR, EPR, fuziune la cald, ITER), centrale termice pe gaz și cărbune, cogenerare, tri-generare. Peakoil, epuizare, economie, tehnologii și strategii geopolitice. Prețuri, poluare, costuri economice și sociale ...
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: ITER când?




de Bardal » 15/08/19, 12:08

Doar câteva gânduri pentru a evita orice neînțelegere și reflecție falsă:

- ITER nu este un prototip sau un demonstrator al unei centrale de producere a energiei electrice; nu este destinat să producă cel mai mic kWh electric, chiar dacă rezultatele au depășit toate așteptările. Este un instrument de cercetare aplicată menit să promoveze stăpânirea energiei termo-nucleare, nimic mai mult; ca atare, ca orice instrument de cercetare, nu poate fi „rentabilizat” pe termen scurt, decât prin producerea de noi cunoștințe și tehnici.

- Cu siguranță, este scumpă, deși divizată între cincisprezece țări (constituind cea mai bună cercetare mondială în acest domeniu) care, se pare, a găsit experiența - costisitoare - suficient de interesantă pentru a investi în ea; se pare că nu au ascultat sfaturile de precauție valoroase din partea diferitelor părți interesate în acest sens forum, instalat de exemplu în 04; cu siguranță au greșit, dar au, fără îndoială, motivele pentru care au făcut această alegere fără sens, crezând, fără îndoială, că munca lor are nevoie de un instrument atât de colosal pentru a progresa. În același mod, CERN este răvășitor în capital și la fel de neprofitabil ... Și mi se pare mai degrabă liniștitor faptul că cercetătorii implicați în ITER nu se complac în promisiuni nesăbuite și nu ascund nimic de dificultățile care îi așteaptă. .

- Este posibil, dar nu este sigur, că alte rute să conducă mai rapid la controlul fuziunii nucleare. Așa am văzut că diverși inventatori strălucitori ne oferă fuziune la rece, mașina Z, plus câteva inițiative (cel mai adesea americane), munți promițătoare și minuni pe termen scurt; adevărul este să spunem că aceste promisiuni rămân o scrisoare moartă deocamdată ... Celelalte căi explorate de diverse țări (stellarator, gât axial ...) au și ele costurile și dezavantajele lor, dar nu sunt în niciun caz contradictorii cu ITER, rezultatele unora care permit îmbunătățirea celor ale altora; acesta este chiar principiul cercetării științifice ...

În orice caz, calea către stăpânirea fuziunii nucleare nu este nici simplă, nici magică, nici aparent la îndemână ...
Într-adevăr, vom vedea, dar nimeni nu se așteaptă la rezultate exploatabile în ceea ce privește producția de electricitate înainte de secolul 22; dacă este mai devreme, cu atât mai bine ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 982

Re: ITER când?




de GuyGadebois » 15/08/19, 12:25

bardal a scris:Într-adevăr, vom vedea, dar nimeni nu se așteaptă la rezultate exploatabile în ceea ce privește producția de electricitate înainte de secolul 22; dacă este mai devreme, cu atât mai bine ...

Și dacă este vreodată, nu te deranjează?
0 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)
ENERC
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 725
Înregistrare: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: ITER când?




de ENERC » 15/08/19, 19:49

Și dacă este vreodată, nu te deranjează?

Putem folosi în continuare ITER-ul foarte mare care este soarele nostru. Cel puțin avem certitudinea că nu va exploda în următoarele câteva milioane de ani.
Trebuie doar să vă valorificați energia: biomasă, hidro, solară termică, solară concentrată, eoliană, fotovoltaică, putere de undă etc.
Nu e nevoie să te deranjezi cu lucrurile complicate.
Cred că ITER este prea mare / prea scump pentru un instrument științific destinat să înțeleagă stabilitatea plasmelor la temperaturi foarte ridicate.

Suma care trebuie comparată cu ajutorul public pentru combustibili fosili:
Imagine
1 x
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: ITER când?




de Bardal » 15/08/19, 20:31

GuyGadebois a scris:
bardal a scris:Într-adevăr, vom vedea, dar nimeni nu se așteaptă la rezultate exploatabile în ceea ce privește producția de electricitate înainte de secolul 22; dacă este mai devreme, cu atât mai bine ...

Și dacă este vreodată, nu te deranjează?


Da, prea rău, dacă lecțiile învățate din această experiență sunt interesante. Obiectivul științei nu este de a satisface o nevoie urgentă, ci de a îmbunătăți cunoștințele noastre despre subiect. Este atât de dificil de înțeles?
0 x
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: ITER când?




de Bardal » 15/08/19, 20:34

Enerc a scris:
Și dacă este vreodată, nu te deranjează?

Putem folosi în continuare ITER-ul foarte mare care este soarele nostru. Cel puțin avem certitudinea că nu va exploda în următoarele câteva milioane de ani.
Trebuie doar să vă valorificați energia: biomasă, hidro, solară termică, solară concentrată, eoliană, fotovoltaică, putere de undă etc.
Nu e nevoie să te deranjezi cu lucrurile complicate.
Cred că ITER este prea mare / prea scump pentru un instrument științific destinat să înțeleagă stabilitatea plasmelor la temperaturi foarte ridicate.

Suma care trebuie comparată cu ajutorul public pentru combustibili fosili:
Imagine


Dar, dragă prietenă, ce te împiedică să efectuezi acest studiu (așteptăm cu toții rezultatele)?
0 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9772
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2638

Re: ITER când?




de sicetaitsimple » 15/08/19, 23:08

bardal a scris:
Enerc a scris:Putem folosi în continuare ITER-ul foarte mare care este soarele nostru. Cel puțin avem certitudinea că nu va exploda în următoarele câteva milioane de ani.
Trebuie doar să vă valorificați energia: biomasă, hidro, solară termică, solară concentrată, eoliană, fotovoltaică, putere de undă etc.
Nu e nevoie să te deranjezi cu lucrurile complicate.
Cred că ITER este prea mare / prea scump pentru un instrument științific destinat să înțeleagă stabilitatea plasmelor la temperaturi foarte ridicate.


Dar, dragă prietenă, ce te împiedică să efectuezi acest studiu (așteptăm cu toții rezultatele)?


Ei bine, nu o să vorbesc despre Iter pentru că oricum a dispărut, atât timp cât dă rezultate, indiferent dacă sunt bune sau rele. Este într-adevăr obiectivul unei cercetări, chiar dacă costă mulți bani într-un anumit moment în care este necesar să treci la o dimensiune semnificativă.

Pe de altă parte, Enerc încă mai pune o întrebare bună: astăzi, în multe țări, inclusiv în Franța, energia solară sau eoliană costă mai puțin (în MWh de producție a centralei electrice) decât „noul nuclear” fisilabil. Desigur, ar trebui să adăugăm o mulțime de costuri, în special de stocare, la energia eoliană sau solară pentru a le face nu controlabile, ci „gestionabile” în ceea ce privește sistemul electric, dintr-o penetrare mai mult decât semnificativă.

Dar o fuziune ar deveni industrială pentru producția de energie electrică, spunem că în secolul al 22-lea ar avea vreo șansă de a fi „competitivă” față de sursele regenerabile completate cu stocarea în masă, pentru mine asta este o întrebare .. .... Cu alte cuvinte, nu facem cercetări cu privire la o tehnologie deja condamnată economic?
0 x
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: ITER când?




de Bardal » 16/08/19, 06:53

Dar, sigur, fuziunea nucleară și energiile regenerabile nu sunt în concurență ...

Utilizarea energiei solare (care există de mii de ani) și controlul particulelor nu sunt deloc aceeași abordare. Am cheltuit câteva zeci de miliarde pentru a evidenția pur și simplu bosonul Higgs, fără niciun impact asupra confortului și economiei caselor noastre sau a eficienței rețelei noastre electrice; și Edison nu a inventat becul electric în timp ce căuta să îmbunătățească lumânarea ...
Nu confundați îmbunătățirea tehnologică cu cercetarea de bază; nu au nici același scop și nici aceleași mijloace.

Presa este cea care prezintă ITER ca o viitoare centrală electrică capabilă să rezolve criza energetică; în realitate, aceasta este doar o etapă în stăpânirea fuziunii și singurul lucru care ar putea ieși din el este planul de a o face și mai mare (și mai scump) sau de a abandona această cale spre profitul altuia (ceea ce va fi și scump!) prin acumularea unei cantități de cunoștințe de neînlocuit.

În ceea ce privește dacă este recomandabil din punct de vedere economic, pentru producția de energie electrică, nucleară sau regenerabilă, aceasta este încă o dezbatere, în care nu mă voi implica aici. Să spunem pur și simplu că nu comparăm două tipuri de energie electrică, una beneficiind de o distorsiune majoră a concurenței, rămânând în același timp „fatală” și necontrolabilă, cealaltă fiind disponibilă atunci când este nevoie; pentru o energie de flux, acesta este un criteriu esențial. O soluție „toate regenerabile”, în Franța, ar costa de 4 până la 5 ori mai scumpă decât o soluție „complet nucleară” (pe care nimeni nu o propune, în plus), spun economiștii care s-au uitat puțin la întrebare, în timp ce impun daune mult mai mari asupra mediului.

Dar merită un alt fir. Energia regenerabilă își are locul într-un amestec electric global, în funcție de condițiile geografice, climatice și geologice, la fel ca energiile rezultate din controlul nucleului atomului. Dar când vine vorba de fuziune, încă nu suntem acolo ...
0 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9772
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2638

Re: ITER când?




de sicetaitsimple » 16/08/19, 09:11

bardal a scris:Dar, sigur, fuziunea nucleară și energiile regenerabile nu sunt în concurență ...

......................


Am lămurit
1 Nu vorbeam despre Iter
2. că întrebarea mea a apărut la orizontul secolului al 22-lea pe presupunerea că fuziunea ar fi devenit industrială pentru producerea de energie.

Răspunsul tău ar putea sugera că nu înțeleg prea multe când compară varză și morcovi, dar este lângă placă.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 15992
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5188

Re: ITER când?




de Remundo » 16/08/19, 13:09

nu este foarte Sage Iter

Imagine
0 x
Imagine
Avatar de l'Utilisateur
Grelinette
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2007
Înregistrare: 27/08/08, 15:42
Locul de amplasare: Provence
x 272

Re: ITER când?




de Grelinette » 16/08/19, 14:30

Pozițiile sunt cristalizate ... Voi încerca să sintetizez argumentele de ambele părți:

1- ITER este un proiect experimental internațional pentru a reproduce pe Pământ funcționarea Soarelui în vederea producerii de energie „abundentă”, „nepoluantă” și „fără deșeuri”,

2- ITER urmărește rezultatele cercetărilor privind fuziunea din anii 1950-60 și al cărui studiu teoretic permite să creadă în fezabilitatea sa la scară largă,

3- 34 de națiuni participă la acest proiect,

4- Rezultatele ITER, pozitive sau negative, vor fi cunoscute în 2025 dacă nu există un eveniment neprevăzut:
2025: primele experiențe de fuziune,
2035: experimente de fuziune maximă,
2050: punerea în funcțiune a primei centrale electrice industriale prin fuziune,

5- Scopul ITER este de a genera o putere de 500 de megawati în cel puțin 6 minute cu 50 Mw injectat sau de a elibera de zece ori mai multă energie decât consumă,

6- Reacția de fuziune nu este nici poluantă, nici radioactivă, dar acest proiect necesită utilizarea de materiale rare și poluante (tritiu, litiu), chiar și radioactive,

7- Acest proiect experimental a avut un cost estimat de 12,8 miliarde de euro în 2008, astăzi este reevaluat la 20 de miliarde de euro,

8- Investițiile mari ale acestui proiect sunt în detrimentul dezvoltării altor proiecte care utilizează energii regenerabile (energie solară, eoliană, maree etc.)

9- Proiectul ITER este instalat pe un site (Cadarache) cunoscut a fi o zonă potențial seismică (defect),

10- Proiectul ar fi deja retras cu 9 ani la termenele inițiale,

11- Când ITER va fi operațional, vor fi probabil și alte tehnologii mai profitabile,

...
0 x
Proiect hibrid - Proiectul privind econologia
„Căutarea progresului nu exclude dragostea tradiției”

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Reveniți la „Energiile fosile: petrol, gaz, cărbune și electricitate nucleară (fisiune și fuziune)”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 229