De ce se demontează centralele nucleare?

Petrol, gaz, cărbune, nucleare (PWR, EPR, fuziune la cald, ITER), centrale termice pe gaz și cărbune, cogenerare, tri-generare. Peakoil, epuizare, economie, tehnologii și strategii geopolitice. Prețuri, poluare, costuri economice și sociale ...
Avatar de l'Utilisateur
Flytox
moderator
moderator
posturi: 14141
Înregistrare: 13/02/07, 22:38
Locul de amplasare: Bayonne
x 839

Re: De ce demontați centralele nucleare?




de Flytox » 19/02/20, 13:04

Enerc a scris:
30 de ani! Și ce cost?

Nu am convingeri ferme pe tema dezmembrării: dacă cele 160.000 de tone de oțel pot fi reciclate în produse care nu sunt radioactive, de ce nu. Dacă este de a-i îngropa în Bureș, bof.

Între depozitarea suprafeței în tamburi, depozitarea subterană la Bureș sau umplerea plantei cu beton uzat și acoperirea cu sol, ce diferențe reale? (vorbim despre deșeuri VLL)
Am o mică preferință pentru depozitarea suprafeței: cel puțin o putem monitoriza. Dacă intră vreodată în apele subterane în cazul Bureșului, suntem într-un rahat adânc. La suprafață, în cel mai rău caz o mutăm.


O centrală nucleară nu a fost niciodată proiectată să servească drept coș de gunoi nuke. Zonele capabile să colecteze „infiltrații” sunt destul de limitate ca suprafață / volum, departe de a putea găzdui cele 160000 de tone menționate. Deci, dacă vrem să facem acest lucru „așa cum ar trebui”, ar fi nevoie de multă inginerie pentru a pregăti „recipientul” și că putem face altceva decât să observăm: „Se scurge asta?!”. Ei bine, vom muta pânza freatică poluată, .... ei bine, este imposibil ??? Nu contează, vom crește pragurile acceptabile de radioactivitate și voila ...

Chui pas divin, dar nu prea există șanse ca nucleocrația noastră să găsească resurse pentru a finanța instalații / depozitare / tratare a deșeurilor nucleare demne de acest nume, capabile să asigure pe termen lung un teritoriu / populație când ar putea să-i coste un brațe sau mai multe. Întotdeauna pe principiul corect, acum câștig bani mâine supraviețuitorii vor muri cu probleme de radioactivitate etc ...
2 x
Motivul este nebunia celor mai puternici. Motivul celui mai puțin puternic este nebunia.
[Eugene Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 982

Re: De ce demontați centralele nucleare?




de GuyGadebois » 19/02/20, 13:12

De aici urgența de a pune capăt acestei farsa sinistră.
0 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: De ce demontați centralele nucleare?




de Bardal » 19/02/20, 17:43

Flytox a scris:
Enerc a scris:
30 de ani! Și ce cost?

Nu am convingeri ferme pe tema dezmembrării: dacă cele 160.000 de tone de oțel pot fi reciclate în produse care nu sunt radioactive, de ce nu. Dacă este de a-i îngropa în Bureș, bof.

Între depozitarea suprafeței în tamburi, depozitarea subterană la Bureș sau umplerea plantei cu beton uzat și acoperirea cu sol, ce diferențe reale? (vorbim despre deșeuri VLL)
Am o mică preferință pentru depozitarea suprafeței: cel puțin o putem monitoriza. Dacă intră vreodată în apele subterane în cazul Bureșului, suntem într-un rahat adânc. La suprafață, în cel mai rău caz o mutăm.


O centrală nucleară nu a fost niciodată proiectată să servească drept coș de gunoi nuke. Zonele capabile să colecteze „infiltrații” sunt destul de limitate ca suprafață / volum, departe de a putea găzdui cele 160000 de tone menționate. Deci, dacă vrem să facem acest lucru „așa cum ar trebui”, ar fi nevoie de multă inginerie pentru a pregăti „recipientul” și că putem face altceva decât să observăm: „Se scurge asta?!”. Ei bine, vom muta pânza freatică poluată, .... ei bine, este imposibil ??? Nu contează, vom crește pragurile acceptabile de radioactivitate și voila ...

Chui pas divin, dar nu prea există șanse ca nucleocrația noastră să găsească resurse pentru a finanța instalații / depozitare / tratare a deșeurilor nucleare demne de acest nume, capabile să asigure pe termen lung un teritoriu / populație când ar putea să-i coste un brațe sau mai multe. Întotdeauna pe principiul corect, acum câștig bani mâine supraviețuitorii vor muri cu probleme de radioactivitate etc ...


Cigeo (Bure) nu a fost proiectat niciodată pentru a stoca deșeuri cu activitate foarte mică sau mică, precum oțelul și betonul de la centralele electrice, care sunt depozitate la suprafață, în special în Aube și în Manche; aceste deșeuri nu prezintă niciun fel de problemă, deoarece în majoritatea țărilor, altele decât Franța, acestea sunt pur și simplu reciclate imediat ce nu au o radioactivitate superioară materialelor convenționale (ceea ce este cazul în 99 % din cazuri).

Eliminarea geologică este rezervată pentru deșeurile „Activitate ridicată-viață lungă” (HA-VL), adică în special pentru produsele de fisiune (viață scurtă în cea mai mare parte) și actinide minore (viață lungă), al căror volum este fără legătură cu cea a deșeurilor „de nivel foarte scăzut”. Locația de depozitare a fost aleasă exact astfel încât riscurile de levigare să fie zero și stabilitatea geologică să fie garantată pe o perioadă foarte lungă, ceea ce nu ar fi cazul depozitării la suprafață ...

De altfel, pentru a-i îngrijora puțin mai mult pe toți cei care sunt interesați de acest risc major, centralele pe cărbune și chiar mai rău centrale pe lignit produc mai multe deșeuri radioactive decât o centrală nucleară, cu o producție egală (în principal uraniu, toriu , potasiu, radon). Dar acest lucru aparent nu îngrijorează pe nimeni, deoarece aceste deșeuri se găsesc, fără tratament special, în fum și în grămezile de cenușă care însoțesc aceste plante; „Noi” folosim chiar aceste cenușă pentru a construi diverse terasamente (autostrăzi, poduri etc.) sau pentru fabricarea betonului. Înțelegeți cine poate sau mai ales cine vrea.

On est bien peu de ales ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 982

Re: De ce demontați centralele nucleare?




de GuyGadebois » 19/02/20, 17:48

bardal a scris:„Noi” folosim chiar aceste cenușă pentru a construi diverse terasamente (autostrăzi, poduri etc.) sau pentru fabricarea betonului. Înțelegeți cine poate sau mai ales cine vrea.

On est bien peu de ales ...

De fapt:
Inginerul își plimbă contorul Geiger în parcarea stadionului Gueugnon. Mașina își spune strigătul strident, care crescendo: standurile și parcarea sunt amplasate pe deșeuri radioactive din vechea fabrică din Cogema. Jumătate din regiunile franceze găzduiesc astfel 300 de milioane de tone de deșeuri nucleare.

.....

Dar în filmul lui Amara și Icard, un inginer din Criirad, singurul laborator independent pentru măsurarea radioactivității, descoperă cozonac galben (concentrat de uraniu) în parcarea unui club de schi de fond ...

.....

Jurnaliștii ne duc și la Saint-Pierre (Cantal), un sat construit în întregime pe un depozit de deșeuri. Și într-un colț al Loarei, unde Cogema a vândut terasamente la prețuri mici locuitorilor, încântați de vânt. Astăzi, sunt deziluzionați: ne dăm seama că chiar și casele sunt radioactive.

În Limoges, o parte din locuitori beau apă contaminată. Este cel mai mare oraș francez cel mai afectat, deoarece Limousin a concentrat cel mai mare număr de mine.
https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-m ... pieds.html

În urma închiderii minelor franceze, Cogema a trebuit să scape de deșeurile foarte voluminoase. Soluția lui: aruncați-le în sălbăticie. Astfel, 176 de barili contaminate cu „Tortul Galben”, acest concentrat de uraniu, sunt împrăștiate peste Limuzin și în alte regiuni. Abia în iunie 000, Cogema s-a regăsit pe doc pentru „poluarea și abandonarea deșeurilor radioactive” ... Dar, consternat, Cogema va fi eliberat în octombrie al aceluiași an. Impunitate pentru poluator, deoarece lobby-ul nuclear nu este supus legii obișnuite, ci legii miniere ... Foarte favorabil dezvoltării sale.
https://www.sortirdunucleaire.org/Les-a ... uranium-en

Pe scurt, în Franța, totul este scăldat în radioactivitate.
0 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16124
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5240

Re: De ce demontați centralele nucleare?




de Remundo » 19/02/20, 20:17

GuyGadebois a scris:De aici urgența de a pune capăt acestei farsa sinistră.

când începem, nu terminăm niciodată cu deșeurile nucleare, doar cantitatea variază.
0 x
Imagine
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 982

Re: De ce demontați centralele nucleare?




de GuyGadebois » 19/02/20, 20:50

Nu este greșit.
Dar ...
1 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)
Avatar de l'Utilisateur
Flytox
moderator
moderator
posturi: 14141
Înregistrare: 13/02/07, 22:38
Locul de amplasare: Bayonne
x 839

Re: De ce demontați centralele nucleare?




de Flytox » 20/02/20, 23:32

bardal a scris:De altfel, pentru a-i îngrijora puțin mai mult pe toți cei care sunt interesați de acest risc major, centralele pe cărbune și chiar mai rău centrale pe lignit produc mai multe deșeuri radioactive decât o centrală nucleară, cu o producție egală (în principal uraniu, toriu , potasiu, radon). Dar acest lucru aparent nu îngrijorează pe nimeni, deoarece aceste deșeuri se găsesc, fără tratament special, în fum și în grămezile de cenușă care însoțesc aceste plante; „Noi” folosim chiar aceste cenușă pentru a construi diverse terasamente (autostrăzi, poduri etc.) sau pentru fabricarea betonului. Înțelegeți cine poate sau mai ales cine vrea.


Cum o măsurăm ...

Centralele electrice pe cărbune cu lignit resping multă murdărie, a cărei radioactivitate este distribuită aproximativ în toată masa. Linia copilului rămâne calmă sub pragul tolerat.

Deșeurile provenite de la centralele electrice Nuke sunt mult mai eterogene, întreaga „de departe” este sub pragul tolerat, dar există „bucăți” care nu au nimic de-a face acolo și care stau cu restul și intră în panică babyline. Acestea sunt cele care pun cele mai multe probleme și pe care nu am vrea să le găsim în terasamente, stadioane, prea aproape de public etc ...

Chai nu cum se face sortarea între deșeurile „inofensive” și deșeurile periculoase în raport cu volumul pe care îl ocupă, dar ar face acest lucru cât mai ușor și cât mai ieftin posibil în orice iresponsabilitate pe care cu greu mă va surprinde, având în vedere „eșecuri” care se văd în spate (în Franța, în țările din est etc ...)
0 x
Motivul este nebunia celor mai puternici. Motivul celui mai puțin puternic este nebunia.

[Eugene Ionesco]

http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Bardal
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 509
Înregistrare: 01/07/16, 10:41
Locul de amplasare: 56 și 45
x 198

Re: De ce demontați centralele nucleare?




de Bardal » 21/02/20, 04:55

Oh, măsurarea este foarte simplă: analizăm cenușa („volantele” care se desprind în fum și cenușa și clincherul rămân în scrumieră) și facem o regulă de trei pentru a găsi producția anuală. Aceste produse radioactive se găsesc în mod natural în cărbune (care este unul dintre mineralele cele mai bogate în metale radioactive) și se găsesc concentrate cu un factor de 100 în cenușă (carbonul a ars). Asociația Robin des Bois făcuse un raport detaliat cu privire la această întrebare în urmă cu câțiva ani, dar se pare că a dispărut din radare ... Într-o grămadă de cenușă, este suficient pentru a face 5 sau 6 bombe atomice ... Copiii se joacă pe ea , iepurii și alții sapă vizuini acolo, apa de ploaie se scurge ... Viața este bună.

Puiul copilului râde acolo de fiecare dată când detectează radiații; radonul este emis ca de fiecare dată când există uraniu, iar apele subterane sunt contaminate ca în toate solurile radioactive (apa Vichy este mult mai rea). Există doar CRIIRAD care să fie surprins de solurile radioactive din Limousin (sau Bretania, sau Corsica ...) și emanările de radon din pivnițele din Limoges; Este adevărat că acest mare laborator independent, care este mândria noastră națională, a confundat foarte bine o plajă Camargue natural radioactivă (și cunoscută ca atare) cu deșeurile radioactive de la Marcoule amplasate acolo, răuvoitor, de holul nuclear.

De asemenea, confundarea deșeurilor miniere (care nu este altceva decât solul natural prea sărac în minereu pentru a fi exploatat) cu deșeurile de la o centrală nucleară este o necunoaștere brută. Deșeurile de la o centrală sunt cunoscute, listate, tratate, monitorizate; 1% efectiv radiotoxic este supus unui tratament minuțios și va fi închis într-o matrice de sticlă, destinată a fi depozitată 600 m sub pământ, într-un strat de argilă (uscat, este o rocă); această soluție, nu ideală deoarece are dimensiuni limitate, are cel puțin avantajul de a fi sigură și sigură. Generația 4 va face posibilă găsirea unei soluții mai satisfăcătoare prin incinerarea celor mai radioactive deșeuri, făcând-o să dispară complet. Dar solurile din Bretania, Limousin sau Corsica vor rămâne radioactive și vor intra întotdeauna în panică pe Geiger; mai puțin, totuși, decât în ​​anumite colțuri ale Iranului sau Indiei, unde aceste soluri sunt de 100 de ori mai radioactive, fără a se produce daune pentru sănătatea locuitorilor ...

Toate acestea nu sunt „la fel de simple și cât mai ieftine posibil”, dar a făcut posibilă cunoașterea victimelor sau deceselor în 40 de ani de exploatare; nu același lucru se poate spune despre izotopii radioactivi folosiți în medicină, uneori furate sau deplasate, care au provocat unele accidente grave.

Am trecut de mult veacul în care ne jucăm să fim speriați, dar pentru cei care încă amuză acest subiect mi se pare unul dintre cele mai improprii: nu a existat - nu - moartea radiații provenite din energia nucleară civilă în țările OCDE timp de 40 de ani; nici măcar CRIIRAD nu a găsit niciunul ... Este adevărat că nici Croquemitaine, nici Marele Lup Rău nu au făcut victime ...
0 x
moinsdewatt
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 5111
Înregistrare: 28/09/09, 17:35
Locul de amplasare: Isere
x 554

Re: De ce demontați centralele nucleare?




de moinsdewatt » 21/02/20, 07:37

Hotărârea Fessenheim: „eveniment istoric” în Franța, nu atât de rar în altă parte

AFP publicat pe 21 feb 2020

Închiderea centralei electrice din Fessenheim, un „eveniment istoric” în cuvintele ministrului Elisabeth Borne, anunță un proces îndelungat de demontare, care a avut deja multe precedente în străinătate.

O oprire „istorică”?

Această închidere pecetluiește vastul program de echipamente nucleare, decis de Paris în contextul șocului petrolier și lansat în 1977, odată cu pornirea Fessenheim.

„Da, este istoric: este oprirea primelor două reactoare care au fost plecarea flotei franceze”, subliniază Thierry Charles, director adjunct al Institutului de protecție împotriva radiațiilor și siguranței nucleare (IRSN).

Cea mai nucleată țară din lume, Franța a decis să reducă ponderea atomului în producția sa electrică, de la 72% astăzi la 50% până în 2035.

În Franța, ultima închidere a fost la reactorul de reproducere Superphénix, în 1997. Anterior, a fost reactorul Chooz A (Ardennes), care funcționa pe apă sub presiune precum Fessenheim, dar „mai mic” (300 megawatti de electricitate și nu 900 MWe ), care fusese arestat în 1991 și a cărui dezmembrare continuă.

De ce să închizi o centrală electrică?

Multe țări au reactoare închise din motive energetice, politice sau economice.

Potrivit Agenției Internaționale pentru Energie Atomică, până la sfârșitul anului 2017, 614 reactoare electrice au fost puse în funcțiune la nivel mondial, inclusiv 342 de apă sub presiune (REP) și 115 de apă clocotită (REB), lansate pentru esențială în anii 1970 până în 1990. Astăzi, 50 REP și 40 REB sunt închise.

Germania, după accidentul de la Fukushima din 2011, s-a dat până în 2022 pentru a ieși din energia nucleară.

Elveția a decis să facă același lucru, păstrând deocamdată anumite site-uri. În decembrie, după 47 de ani de serviciu, centrala Mühleberg a fost deconectată de la rețea din cauza costurilor ridicate ale întreținerii sale.

Tot în decembrie, Suedia a închis un reactor, din motive economice, după 43 de ani, în timp ce plănuia să păstreze atomul.

În Statele Unite, administrația admite că reactoarele pot merge la 80 de ani, dar unele apropiate, în general din motive de rentabilitate, notează IRSN.

În Franța, FED a avut în vedere inițial vieți de 40 de ani, înainte de a-și exprima dorința, în 2009, ca acestea să fie prelungite. Tricastin a fost primul, în 2019, care a făcut vizita de securitate de 40 de ani.

Cât timp trebuie să permiteți demontarea?

În Fessenheim, odată închisă, efectuată în mod regulat manevră pentru întreținere, EDF planifică o fază pregătitoare de cinci ani în care combustibilul trebuie îndepărtat, răcit în bazin și apoi evacuat în bazinul uzinei de la Haga .

În același timp, va trebui să constituie un dosar gros pentru a obține decretul de scoatere din funcțiune, până în 2025. Un pas obositor, deoarece implică examene tehnice și studii de risc, inventarierea echipamentelor etc.

„Operatorul trebuie să justifice toate operațiunile, de la început până la sfârșit, și să demonstreze că contramăsurile permit protejarea operatorilor și a mediului”, explică domnul Charles, de la IRSN.

Odată aprobat, demontarea poate începe, timp de aproximativ 15 ani.

„Având în vedere experiența internațională, 20 de ani în total sunt consecvenți”, a spus Charles.

Apoi va fi întrebarea dureroasă a deșeurilor.

În Fessenheim, din cele 380.000 de tone de deșeuri planificate de FED, 18.400 de tone ar trebui să fie radioactive, inclusiv 200 de tone (400 m3) puternic radioactive destinate a fi îngropate într-un strat geologic profund (proiectul Cigeo planificat în Meuse).

După Fessenheim, a cui a venit rândul?

Pentru a scădea la 50% nucleare, încă 12 reactoare vor trebui să se închidă până în 2035.

Cât de des? Proiectul foii de parcurs a energiei din Franța prevede două în 2027-28, sau chiar două în 2025-26, în funcție de cererea curentă.

"EDF va trebui să organizeze toate site-urile pentru a le putea gestiona. Trebuie să fim siguri că industria din jur va putea răspunde", subliniază domnul Charles. "Partea pozitivă este că oprirea Fessenheim, care va servi drept sămânță, va permite țesăturii industriale să se obișnuiască cu ea, iar viziunea asupra datelor de închidere va facilita planul de încărcare".

EDF a propus guvernului să studieze oprirea „perechilor de reactoare” pe siturile Blayais, Bugey, Chinon, Cruas, Dampierre, Gravelines și Tricastin. Site-uri care au fiecare cel puțin patru, ideea fiind de a evita închiderea unor plante întregi.



https://www.connaissancedesenergies.org ... urs-200221
0 x
Avatar de l'Utilisateur
GuyGadebois
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6532
Înregistrare: 24/07/19, 17:58
Locul de amplasare: 04
x 982

Re: De ce demontați centralele nucleare?




de GuyGadebois » 21/02/20, 20:02

Idioții sunt eliberați:
Fessenheim: lucrătorii uzinei amenință că nu vor opri reactorul 1
Oprirea reactorului 1 al centralei nucleare alsaciene este programată să înceapă în această vineri seară.
http://www.leparisien.fr/economie/fesse ... 264088.php
0 x
"Este mai bine să-ți mobilizezi inteligența în rafturi decât să-ți mobilizezi rahatul pe lucruri inteligente. (J.Rouxel)
„Prin definiție, cauza este produsul efectului”. (Tryphion)
„360 / 000 / 0,5 este de 100 de milioane și nu de 72 milioane” (AVC)

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Reveniți la „Energiile fosile: petrol, gaz, cărbune și electricitate nucleară (fisiune și fuziune)”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 294