EPR: viitorul Cernobîl?

Petrol, gaz, cărbune, nucleare (PWR, EPR, fuziune la cald, ITER), centrale termice pe gaz și cărbune, cogenerare, tri-generare. Peakoil, epuizare, economie, tehnologii și strategii geopolitice. Prețuri, poluare, costuri economice și sociale ...
Aumicron
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 387
Înregistrare: 16/09/09, 16:43
Locul de amplasare: Bordeaux




de Aumicron » 21/03/10, 15:36

bbenoit a scris:Sunt și împotriva energiei nucleare, dar îmi pun totuși o întrebare, dacă decidem să oprim aceste reactoare nucleare, cu ce să le înlocuim?

Am putea pune întrebarea germanilor care au luat această decizie și care au pus în aplicare un plan de acțiune.
0 x
Să ne certăm să facem.
benoit
Descopesc econologia
Descopesc econologia
posturi: 9
Înregistrare: 22/02/10, 21:51
Locul de amplasare: Strasbourg




de benoit » 21/03/10, 15:54

Tocmai, întreaga problemă este acolo. Planul de acțiune german există (apropo, ce intenționează să compenseze?), Dar cum îl vor pune în aplicare? Acest plan există de ani de zile, dar câte reactoare au fost deja închise?

Și atunci cum să compensezi o unitate nucleară închisă? KWh-ul nuclear costă între 3 și 4 cts, iar kWh-ul termic este mai degrabă în jur de 30 cts. Cine este dispus să-și plătească factura de 10 ori mai scumpă? (și apoi solar chiar mai mult, dacă îi depreciez instalarea pe parcursul a 20 de ani, ar trebui să fie mai degrabă în jur de 40 până la 50 cts cred)

În loc să încercați să vă schimbați sursa de energie, este bineînțeles mai rezonabil să vă reduceți consumul. Dar în Franța, pentru a face fără nucleare, ar fi necesar să împărțim consumul la 5

... există o cale ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 6856
Înregistrare: 11/06/09, 13:08
Locul de amplasare: Beaujolais de mare.
x 749




de sen-no-sen » 22/03/10, 15:42

3 până la 4 cenți pe kWH Nuclear, puteți uita !!! Costurile real sunt ascunse!
Ar trebui să știți că nuclearul este foarte (foarte foarte) subvenționat în mare măsură de stat ... trebuie să vă uitați la impozitele și datoriile noastre ...
Nici un economist serios nu poate determina cu precizie costul real al energiei nucleare și daunele colaterale ale acesteia.
De aproape 30 de ani, diferite guverne și-au pus problema depozitării pe termen lung a deșeurilor și costul implementării acestora.

În ceea ce privește soluțiile reale de a face fără nucleare, acestea sunt puse în mod deliberat deoparte: turnul vortex de 1,5 până la 2 ori mai mic decât prețul unei unități nucleare de aceeași putere și concentrat solar (costul este încă ridicat, deoarece dezvoltarea este încă marginală ).
a+
0 x
Aumicron
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 387
Înregistrare: 16/09/09, 16:43
Locul de amplasare: Bordeaux




de Aumicron » 23/03/10, 09:17

bbenoit a scris:Planul de acțiune german există (apropo, ce intenționează să compenseze?), Dar cum îl vor pune în aplicare? Acest plan există de ani de zile, dar câte reactoare au fost deja închise?

Din punctul meu de vedere, întrebarea nu este „câți reactori au fost deja opriți?”, Dar, datorită deciziei lor de a ieși din nucleare, câte KWH de energie regenerabilă au produs?
0 x
Să ne certăm să facem.
bernardd
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2278
Înregistrare: 12/12/09, 10:10
x 1




de bernardd » 23/03/10, 10:02

bbenoit a scris:dacă decidem să oprim aceste reactoare nucleare, cu ce să le înlocuim?


Deja, prin diferența consumului de energie electrică între vară și iarnă, suntem siguri că încălzirea reprezintă mai mult de 1/3 din consumul de energie electrică din Franța.

Cu toate acestea, știm că lemnul și energia solară sunt disponibile pentru a furniza toată încălzirea și apa caldă, inclusiv pentru spălare:
https://www.econologie.com/forums/post163647.html#163647
Și din punct de vedere tehnic, totul este disponibil la un cost mai mic decât electricitatea.

Deci, am rezolvat deja 1/3 din problema nucleară și chiar mai mult, deoarece 16% din centrale sunt utilizate pentru a produce electricitatea utilizată de celelalte centrale, industria combustibilului nuclear și transmisia de înaltă tensiune.

În plus, solarul fotovoltaic face posibilă rezolvarea problemei consumului independent de timp: tot ceea ce este declanșat de tarifele „nocturne”. Ceea ce ar deveni apoi tariful „soare” :-) O putem vedea pe curbele RTE, până la vârf începând cu ora 22:20. Nu am o cifră oficială, dar o estimez la XNUMX%

Apoi, fotovoltaicul face posibilă reglarea întregului consum zilnic până la timpul solar.

Fără probleme deosebite și prin simple decizii politice, putem reduce consumul de energie electrică în Franța cu mai mult de 50%, sporind în același timp independența noastră față de petrol și nucleare și reducând în același timp factura ...
0 x
Un bientôt!
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16129
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5241




de Remundo » 23/03/10, 10:10

Bună Bernard,

cu totul.

Dar asta nu se potrivește afacerilor tuturor ... :?
0 x
Imagine
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10




de dedeleco » 23/03/10, 14:58

Toată lumea își va găsi afacerea acolo și va fi de acord după un alt Cernobâl, inevitabil, mai devreme sau mai târziu, mai repede decât un cutremur !!!
Puterea nucleară trebuie să fie infailibilă în perpetuitate, umană imposibilă și, prin urmare, vom avea un alt Cernobâl, evacuând o întreagă regiune de un milion de oameni, în mai puțin de o zi cu siguranță de secole, chiar și milenii, contaminând toate alimentele necomestibile!
Cernobîl a doborât URSS și economia Franței (sau a oricărei alte țări) va face următoarele !!
Nici o asigurare nu va fi de ajuns !!!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Remundo
moderator
moderator
posturi: 16129
Înregistrare: 15/10/07, 16:05
Locul de amplasare: Clermont Ferrand
x 5241




de Remundo » 23/03/10, 15:33

Da Dede,

Managerii noștri, în special oamenii de la CEA, știu toate acestea. Și toți cetățenii oarecum informați o știu și ei.

Dar un dezastru la fel de grav precum Cernobîl este puțin probabil, pe de altă parte, au avut loc deja scurgeri accidentale mici și degajări constante de radionuclizi legați de ciclul combustibilului, uneori publicate, alteori nu ...

Nu are rost să te supere, să te relaxezi. În Franța, atomul este un stat într-un stat și fonduri private puternice controlează actorii esențiali (EDF, Areva, Gaz de France ...)

În plus, petrolul de vârf și decarbonizarea mixului de energie electrică deschid un adevărat bulevard căptușit cu bilete pentru industria nucleară.

Așa că vedeți, pentru a vă atenua temerile, ar fi simultan necesar să cuceriți puterile politice, economice și industriale ... și să inversați o politică realizată timp de 40 de ani. 8)

... și anume promovarea unui mix electric descentralizat și regenerabil masiv, cu încălzire rațională (solar + hidrocarburi) ...

în loc de un amestec electric ultra centralizat, umplut cu fisiune și încălzire irațională Joule :P
0 x
Imagine
dedeleco
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9211
Înregistrare: 16/01/10, 01:19
x 10




de dedeleco » 23/03/10, 16:10

Așa că vedeți, pentru a vă atenua temerile, ar fi simultan necesar să cuceriți puterile politice, economice și industriale ... și să inversați o politică realizată timp de 40 de ani.

Este o anumită realitate științifică, ca și în cazul unui viitor cutremur sau a unui meteorit, mai devreme sau mai târziu vom avea un nou Cernobâl, deoarece infailibilitatea umană este imposibilă!
Este imposibil să-mi potolesc temerile, având în vedere această certitudine științifică, dar când va avea loc un accident atât de mare (nu prea mare?), Dezastrul va reuși să „cucerească simultan puterile politice, economice și industriale ... și să opusul unei politici urmărite timp de 40 de ani "și mai mult.
Francezii, elita sa și chiar ecologiștii sunt ca niște struți care își ascund capul în fața pericolului viitor și spun că încălzirea globală este mai serioasă decât un nou Cernobâl într-o regiune foarte populată !!!
În trecut, clima a fluctuat atât de mult în toate timpurile, fără CO2 uman, încât este iluzoriu și absurd să credem că poate continua să fie stabil fără sau cu CO2, pentru viitor !!!
Dar încălzirea lasă puțin mai mult timp pentru a evacua o regiune decât o zi sau o noapte !!!

Acțiune ușoară: toți solicită asigurătorilor noștri o poliță de asigurare de încredere împotriva unui dezastru nuclear de tip Cernobâl si nu asigurarea actuala pentru catastrofe care nu asigura daunele altele decat casa si care nu are prevederi suficiente !!!!
0 x
bernardd
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 2278
Înregistrare: 12/12/09, 10:10
x 1




de bernardd » 23/03/10, 16:48

Există un mod eficient de a acționa: municipalitatea ta.

Deoarece rețeaua de distribuție a energiei electrice aparține municipalității dvs., care o pune în comun cu alte municipalități învecinate, în cadrul unei uniuni intercomunale.

Acest sindicat decide atunci fie să opereze distribuția electrică în sine, prin înființarea unei agenții de control, fie organizează o concesiune, iar după o cerere de oferte pentru specificații, alege un concesionar.

Plăcile de electricitate sunt puține în Franța, dar eficiente.

Cel mai adesea, este o concesie către EDF (acum către partea ErDF a EDF ...).

Dar concesiunea are un sfârșit și va fi reînnoită: fiecare cetățean poate acționa!

- sau cerând schimbarea modului de gestionare, trecând de exemplu la controlul de stat, iar majoritatea municipalităților care au făcut această schimbare pentru apă sunt fericiți să facă acest lucru;

- sau prin participarea la elaborarea următoarelor specificații care integrează constrângerile de poluare, în special cele nucleare, și noțiunea de energie regenerabilă și independența energetică.

Și, bineînțeles, dacă consilierii municipali aleși ca delegați ai municipalităților din sindicatele de electricitate au conștiință sau chiar nu lucrează pentru EDF, atunci totul merge mai bine ...

Apoi, fie în conducere, fie în concesiune, trebuie să existe o activitate de monitorizare a cetățenilor: este ca și consiliul sindical, este necesar să se urmeze cu atenție.

Și vă puteți pregăti pentru aceste modificări, cu cel puțin 1 sau 2 ani în avans: ErDF o face cu atenție.
0 x
Un bientôt!

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Reveniți la „Energiile fosile: petrol, gaz, cărbune și electricitate nucleară (fisiune și fuziune)”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Google [Bot] și oaspeții 302