Nucleare VS combustibili fosili VS Solar .... Cine câștigă?

Petrol, gaz, cărbune, nucleare (PWR, EPR, fuziune la cald, ITER), centrale termice pe gaz și cărbune, cogenerare, tri-generare. Peakoil, epuizare, economie, tehnologii și strategii geopolitice. Prețuri, poluare, costuri economice și sociale ...
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538

Re: Nuclear VS combustibili fosili VS Solar .... Cine câștigă?




de Obamot » 22/10/22, 13:31

NCSH a scris:
Obamot a scris:Bună ziua și mulțumesc foarte mult pentru această împărtășire și această viziune asupra viitorului...
Împărtășesc ideea că cea mai bună eficiență va fi obținută prin solar termodinamic, deoarece poate fi stocată direct sub formă de căldură până la 5 zile (ceea ce face posibilă rezolvarea factorului de încărcare). Cea de 15% pentru UE mi se pare scăzută cu linii de curent continuu cu puține pierderi, vezi linii supraconductoare. Astfel, o centură de centrale electrice preluate una după alta ar asigura o alimentare continuă care ar putea rezolva parțial factorul de sarcină care lipsește în sursele regenerabile.


Solarul termodinamic ne rezervă încă multe surprize, în ciuda unei călătorii haotice de peste 50 de ani.
În special, se pregătește o nouă generație de centrale electrice cu turn și oglinzi reglabile, cu eficiențe termodinamice apropiate de 50%, atinse la aproximativ 700/750°C asociate cu stocarea căldurii pentru aproximativ 16/18 ore.
Dar va fi mai ales producerea energiei pe timp de noapte, în cadrul unor complexe integrate, ca în proiectele Noor Ouarzazate din Maroc, Emiratele Arabe Unite,... acesta ar putea fi viitorul acestui tip de proiecte.
Costul de producție a scăzut în sfârșit și a atins pragul de 100 USD/MWhe și ar trebui să scadă și mai mult în proiectele viitoare.

Menționați posibilitatea de păstrare pentru 5 zile. Pe lângă cantitățile de săruri topite (sau particule mai bune de silice sau alumină pentru a putea restabili temperaturi de 700°C), dacă chinezii și alții ar desfășura reactoare nucleare folosind toriu, ar fi problema resursei de săruri topite; dar mai presus de toate, 5 zile nu sunt suficiente pentru a compensa episoadele de lipsă de vânt și soare din perioada de iarnă a așa-numitului nostru climat temperat.
Poate că acest lucru ar fi suficient pentru țările din sudul Europei, dar în inima Europei sunt cel puțin 15 zile pline: acum este, de la începutul lui 2020, o cifră cvasi-oficială menționată în rapoartele TYNDP 2020 și 2022.
Această constrângere de a putea produce în mod masiv energie electrică în timpul episoadelor prelungite de iarnă numite de anglo-saxoni „vrajă rece”, „întuneric” și de către germani „kalt dunkelflaute” a fost până acum total neglijată de aproape toți promotorii. țările temperate.
Acest lucru va necesita, pentru a clarifica acest subiect puțin cunoscut în deceniul următor, studii complexe și lungi care să combine date meteorologice istorice și funcționarea rețelelor electrice în circumstanțe rare în care necesarul de energie electrică pe vreme rece implică funcționarea intensivă a pompelor de căldură timp de peste 50 de ani. % din locuințe, proporții foarte mari de vehicule electrificate individuale, pe lângă nivelurile actuale de consum de energie electrică.

Una și singura soluție: stocarea subterană masivă a gazelor naturale sau metanului sintetic sau chiar hidrogenului (pentru țările cu un potențial geologic foarte important de a săpa noi cavități de sare) poate garanta la sfârșitul iernii astfel de cantități de energie. Metanul sintetic va păstra avantajul incomparabil de a putea stoca producția de vară pentru iarnă datorită densității sale volumetrice de 4 ori mai mare decât hidrogenul, ceea ce îl va face de 5 ori mai puțin costisitor decât hidrogenul în acest tip de caz de depozitare intersezonală: € 5/MWhth comparativ cu 25 pentru hidrogen, conform unui raport Bomberg NEF din 2020.

Apreciez foarte mult iluminarea ta a câmpului de posibilități care stabilește recordul.

Chiar cred că ai dreptate, am păcătuit de optimism (și idealism...) este păcatul meu slujitor. ( : Lol: )
Din moment ce vorbim des despre asta, soluția va fi evident într-un mix energetic axat pe complementaritate și bucuroși că reducerile de costuri din sectorul hidrogenului îl fac din ce în ce mai atractiv.
0 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9805
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2658

Re: Nuclear VS combustibili fosili VS Solar .... Cine câștigă?




de sicetaitsimple » 22/10/22, 15:59

NCSH a scris:...
Solarul termodinamic ne rezervă încă multe surprize, în ciuda unei călătorii haotice de peste 50 de ani.
În special, se pregătește o nouă generație de centrală cu turn și oglinzi reglabile, cu eficiențe termodinamice apropiate de 50%, atinse la aproximativ 700/750°C asociate cu stocarea căldurii pentru aproximativ 16/18 ore...
Dar va fi mai presus de toate să se producă energie pe timp de noapte, în cadrul unor complexe integrate, ca în proiectele Noor Ouarzazate din Maroc, Emiratele Arabe Unite, ... care ar putea fi viitorul acestui gen de proiecte....

Cred că suntem de acord în a estima că o dezvoltare masivă a energiei solare (și a energiei eoliene acolo unde este cazul) nu poate fi avută în vedere decât cu stabilirea stocării zilnice, apoi săptămânal, apoi intersezonal, într-o formă sau alta.

Pentru cotidian, unele forme există deja în unele țări (STEP, apă caldă menajeră). Nu va fi suficient, dar în țările în cauză, Franța de exemplu, ne poate permite să așteptăm puțin.
Apoi, în ziarele zilnice și săptămânale, transportul electric și, în special, vehiculele electrice compatibile „de la „vehicul la casă” și „la rețea” ar trebui să permită trecerea la o nouă etapă. Costul bateriilor ar putea scădea și el, pentru utilizări staționare.
În sfârșit, rămâne intersezonul. Problemă reală... Lasă puțin timp să ne gândim... Energia nucleară va fi poate o soluție mai ieftină decât diferitele conversii electrochimice, apoi stocarea și apoi transformarea în energie electrică, mai ales în țările care sub latitudinile noastre nu produc practic nimic. cu energia solară iarna.
0 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9805
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2658

Re: Nuclear VS combustibili fosili VS Solar .... Cine câștigă?




de sicetaitsimple » 22/10/22, 20:09

NCSH a scris:Solarul termodinamic ne rezervă încă multe surprize, în ciuda unei călătorii haotice de peste 50 de ani.


Clarificare privind termodinamica solară. „Haotic” este într-adevăr cuvântul potrivit, poate părea o bătaie de cap, dar de fapt este foarte complex. Rezultatele pe care le văzusem de la cele mai recente proiecte din SUA au fost foarte dezamăgitoare.
Mai ales că singurul lor avantaj tehnic (față de PV care fără el îl zdrobește complet acum din punct de vedere al costului) este acela de a putea stoca puțin pentru noapte, prin instituirea unui depozit și desigur o dublare sau triplare. a suprafetei colectorului si a receptorului, nu putem stoca decat surplusurile pe care le generam ziua pentru a le folosi noaptea... Cei 100€/MWh cu o stocare in consecinta, ma indoiesc.

Pe scurt, după părerea mea, există puțin viitor, cu excepția poate în rarele zone în care DNI (Iradierea Normală Directă) este optimă pe tot parcursul anului, și iarăși....
0 x
NCSH
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 206
Înregistrare: 17/11/21, 18:15
Locul de amplasare: Orbitează în jurul lui Venus
x 135

Re: Nuclear VS combustibili fosili VS Solar .... Cine câștigă?




de NCSH » 22/10/22, 23:52

sicetaitsimple a scris:
NCSH a scris:Solarul termodinamic ne rezervă încă multe surprize, în ciuda unei călătorii haotice de peste 50 de ani.


Clarificare privind termodinamica solară. „Haotic” este într-adevăr cuvântul potrivit, poate părea o bătaie de cap, dar de fapt este foarte complex. Rezultatele pe care le văzusem de la cele mai recente proiecte din SUA au fost foarte dezamăgitoare.
Mai ales că singurul lor avantaj tehnic (față de PV care fără el îl zdrobește complet acum din punct de vedere al costului) este acela de a putea stoca puțin pentru noapte, prin instituirea unui depozit și desigur o dublare sau triplare. a suprafetei colectorului si a receptorului, nu putem stoca decat surplusurile pe care le generam ziua pentru a le folosi noaptea... Cei 100€/MWh cu o stocare in consecinta, ma indoiesc.

Pe scurt, după părerea mea, există puțin viitor, cu excepția poate în rarele zone în care DNI (Iradierea Normală Directă) este optimă pe tot parcursul anului, și iarăși....


Pentru a obține o imagine mai clară a evoluției costurilor din ultimul deceniu, IRENA a publicat un raport detaliat care compară toate tipurile de generare de energie electrică din surse regenerabile.
Cu toate acestea, cântărește 44 MB și a fost refuzat!
Deci, de găsit pe internet, pe site-ul IRENA: „Power Generation Cost 2021”.

Consultați graficele de la paginile 32 și 126, 133 pentru solar termodinamic. De gustat fără moderație!

Latitudine maximă de implantare: în jur de 40°, inclusiv sudul Europei dacă se acceptă să piardă în lunile de iarnă. Această pierdere este mai puțin puternică pentru centralele electrice cu turnuri și oglinzi reglabile.
0 x
Pentru a descoperi universul paralel al purtători de energie de carbon nefosil, faceți-vă timp pentru a naviga (15 min) site-ul NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9805
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2658

Re: Nuclear VS combustibili fosili VS Solar .... Cine câștigă?




de sicetaitsimple » 23/10/22, 00:18

NCSH a scris:Consultați graficele de la paginile 32 și 126, 133 pentru solar termodinamic. De gustat fără moderație!
Latitudine maximă de implantare: în jur de 40°, inclusiv sudul Europei dacă se acceptă să piardă în lunile de iarnă. Această pierdere este mai puțin puternică pentru centralele electrice cu turnuri și oglinzi reglabile.


Deci, practic, nu în Europa, decât în ​​extremul sud al Spaniei. Sudul Italiei este în general însorit, dar din cauza mărilor din jur nu beneficiază de un DNI mediu corect pentru CSP. De îndată ce există un pic de ceață sau nor, performanța scade.
Mai mult, din câte știu (aș putea să greșesc, corectați-mă cu sursa) nu există nicio instalație CSP semnificativă în Italia, care a fost totuși destul de generoasă în ceea ce privește subvențiile solare.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538

Re: Nuclear VS combustibili fosili VS Solar .... Cine câștigă?




de Obamot » 23/10/22, 04:55

sicetaitsimple a scris:
NCSH a scris:...
Solarul termodinamic ne rezervă încă multe surprize, în ciuda unei călătorii haotice de peste 50 de ani.
În special, se pregătește o nouă generație de centrală cu turn și oglinzi reglabile, cu eficiențe termodinamice apropiate de 50%, atinse la aproximativ 700/750°C asociate cu stocarea căldurii pentru aproximativ 16/18 ore...
Dar va fi mai presus de toate să se producă energie pe timp de noapte, în cadrul unor complexe integrate, ca în proiectele Noor Ouarzazate din Maroc, Emiratele Arabe Unite, ... care ar putea fi viitorul acestui gen de proiecte....

Cred că suntem de acord în a estima că o dezvoltare masivă a energiei solare (și a energiei eoliene acolo unde este cazul) nu poate fi avută în vedere decât cu stabilirea stocării zilnice, apoi săptămânal, apoi intersezonal, într-o formă sau alta.

Pentru cotidian, unele forme există deja în unele țări (STEP, apă caldă menajeră). Nu va fi suficient, dar în țările în cauză, Franța de exemplu, ne poate permite să așteptăm puțin.
Apoi, în ziarele zilnice și săptămânale, transportul electric și, în special, vehiculele electrice compatibile „de la „vehicul la casă” și „la rețea” ar trebui să permită trecerea la o nouă etapă. Costul bateriilor ar putea scădea și el, pentru utilizări staționare.
În sfârșit, rămâne intersezonul. Problemă reală... Lasă puțin timp să ne gândim... Energia nucleară va fi poate o soluție mai ieftină decât diferitele conversii electrochimice, apoi stocarea și apoi transformarea în energie electrică, mai ales în țările care sub latitudinile noastre nu produc practic nimic. cu energia solară iarna.
Deci acolo, nu, cea mai mare „resursă” este în neconsumul de energie, este mai presus de toate în industria construcțiilor, pasivizarea clădirilor și energia geotermală (pentru clădiri pentru care acest lucru nu este posibil și care trebuie încălzit). ...) aceasta reprezintă >90% din fondul de locuințe care urmează să fie convertit, aici ar merita un efort masiv. Geotermia crescută este, de asemenea, disponibilă ca mod de abordare a factorului de sarcină în timpul vârfurilor. Și în ceea ce privește „securitatea aprovizionării” nimeni nu poate contesta faptul că nu îndeplinește această condiție. Problema este că energia nucleară a deturnat parțial investițiile pe care era mai înțelept să le investim în energia geotermală.
Pentru că „încălzirea cu electricitate” este o erezie. S-ar putea ca într-o zi să ne putem încălzi cu hidrogen (n-ar putea spune NCSH?), dar cel mai bine ar fi totuși să nu mai avem nevoie să ne încălzim deloc...!
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Obamot
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 28725
Înregistrare: 22/08/09, 22:38
Locul de amplasare: regio genevesis
x 5538

Re: Nuclear VS combustibili fosili VS Solar .... Cine câștigă?




de Obamot » 23/10/22, 05:40

*Eroare: „nimeni nu poate contesta faptul că îndeplinește în totalitate această condițieMatei 22:21

Pentru solar termodinamic se cere redundanță, puneți asta ca dezavantaj, dar nucleara în sine este redundantă, deci nu este un criteriu, în plus pentru „securitatea aprovizionării” în fața problemelor geopolitice, redundanța trebuie să fie esențială — diferența iată că zăcămintele sunt „gratuite” și nu pot fi confiscate prin șantaj, mai mult, zonele cu cel mai puternic însorire au fost bineînțeles identificate în mod corespunzător, iar fiecare dintre aceste centrale ar trebui să fie cuplată cu foraje adânci pentru a exploata energia geotermală atunci când este necesar, deci „tamponul” termic ar fi dublu cu sodiul* — ar mai trebui să vedem cât ar dura tampoanele, dar în principiu energia geotermală este destul de inepuizabilă, dacă nu pompezi constant și depozitul își poate recupera temperatura de funcționare după o sarcină grea — (iar surplusul ar fi transformat în hidrogen...). Ar putea aceste foraje să anuleze complet acest aspect haotic? Mă întreb de ce nu a fost evidențiat altundeva... Costul unui astfel de foraj nu este deloc scump, pe o perioadă de funcționare numărată în zeci de ani, jumătate de secol sau mai mult .

*(sodiu topit sau alte procese date de NCSH)
0 x
Janic
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 19224
Înregistrare: 29/10/10, 13:27
Locul de amplasare: Burgundia
x 3491

Re: Nuclear VS combustibili fosili VS Solar .... Cine câștigă?




de Janic » 23/10/22, 08:17

și BOOOMM!
0 x
"Noi facem știința cu fapte, cum ar fi făcând o casă cu pietre: dar o acumulare de fapte nu mai este o știință decât o grămadă de pietre este o casă" Henri Poincaré
NCSH
Bun econolog!
Bun econolog!
posturi: 206
Înregistrare: 17/11/21, 18:15
Locul de amplasare: Orbitează în jurul lui Venus
x 135

Re: Nuclear VS combustibili fosili VS Solar .... Cine câștigă?




de NCSH » 23/10/22, 09:56

Janic a scris:și BOOOMM!


Si da ! BOOOMM!

Hidrogenul este mult prea periculos pentru a fi banalizat în viața de zi cu zi așa cum au fost hidrocarburile gazoase și lichide: pragurile explozive sunt de 15 până la 20 de ori mai mici în comparație cu Metanul, pe intervale mult mai mici, mai ales în spații restrânse.
Așadar să fie rezervat pentru câteva mii de site-uri industriale (pentru Europa), care trebuie să respecte standarde drastice.

Ar trebui să ne amintim și că sodiul nu se amestecă bine cu apa?

Nu este grozav pentru a te trezi duminica dimineata!
Citirea unui reportaj bun te face mai senin. Încearcă în schimb raportul IRENA.
0 x
Pentru a descoperi universul paralel al purtători de energie de carbon nefosil, faceți-vă timp pentru a naviga (15 min) site-ul NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9805
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2658

Re: Nuclear VS combustibili fosili VS Solar .... Cine câștigă?




de sicetaitsimple » 23/10/22, 14:41

Obamot a scris:*
Pentru solar termodinamic se cere redundanță, puneți asta ca dezavantaj,...


Unde am menționat redundanță?
Am spus ca daca se dorea sa produca zi si noapte cu termodinamica solara, evident aveai nevoie de un depozit substantial de caldura dar si, pentru aceeasi putere generata, de un camp solar si un receptor macar dublat ca dimensiune, pentru a produce ziua. căldura care este necesară producerii zilei dar și pentru producerea și stocarea căldurii necesare producerii nopții.

Cat despre solar termodinamic care ar produce doar ziua, circula nu e nimic de vazut, PV face asta foarte bine si foarte simplu pentru un cost de cel putin 3 ori mai mic.
0 x

 


  • Subiecte similare
    Răspunsuri
    Vizualizări
    Ultimul mesaj

Reveniți la „Energiile fosile: petrol, gaz, cărbune și electricitate nucleară (fisiune și fuziune)”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : Nici un utilizator înregistrat și oaspeți 320