Valul de căldură: scăderea producției nucleare

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Re: Val de căldură: scăderea producției nucleare




de jean.caissepas » 25/08/20, 15:19

Christophe a scris:Da, desigur, dar cu cerințe de răcire de 10 ori mai puține, eh...

Al 2-lea articol spune clar că centrala are nevoie de doar 6 m3/s pentru a fi răcită corespunzător și că debitul este de 20 m3/s acolo... există deci un factor de siguranță de 3.


Pour information, EDF n'a le droit d'élever la température de l'eau du fleuve que de 1 degré, pour la protection de la faune et la flore (ATTENTION chiffre de 1990, qui a peut-être évolué).

Cela explique qu'ils doivent arrêter de produire si le seuil devait être (trop ?) dépassé.
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Re: Val de căldură: scăderea producției nucleare




de sicetaitsimple » 25/08/20, 15:33

Did67 a scris:Chiar dacă de fapt, parcă îmi amintesc că înăuntru, aceste turnuri „picură” – probabil pentru că pompăm în exces. Și această apă încălzită trebuie să se întoarcă în râu...


Pas sûr de t'avoir bien compris... Que ça " dégouline" à l'intérieur, c'est le principe, un échange direct de chaleur entre l'eau chaude descendante pulvérisée le mieux possible comme dans une cascade et un courant d'air ascendant.

En revanche effectivement, il faut amener de l'eau pour compenser d'une part le débit évaporé, et d'autre part faire une purge de déconcentration du circuit qui du fait de l'évaporation concentre les teneurs en sels divers contenus dans l'eau d'appoint.
Vraiment à la louche et sans avoir vérifié, il faut amener à peu près autant d'eau pour l'évaporation que pour la purge de déconcentration, ceci dépendant aussi bien sûr de la composition plus ou moins entartrante de l'eau d'appoint.
Pour une tranche de 1450MW comme à Chooz, on doit être (vraiment ordre de grandeur!) de l'ordre de 2m3/s prélevés, 1m3/s qui va être évaporé et 1m3/s qui va retourner à la rivière comme purge de déconcentration. J'accepte des chiffres plus précis, c'est juste pour expliquer!
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A lua legatura cu:

Re: Val de căldură: scăderea producției nucleare




de izentrop » 25/08/20, 17:20

ON en trouve ici des chiffres
.
.. les prélèvements sont d'environ 50 m3/s pour les réacteurs nucléaires de 900 à 1 300 MWe, et l'eau est intégralement restituée à la source;
...tour aéroréfrigérante ; une partie de l’eau s’évapore dans l’atmosphère (panache de vapeur d’eau) ; l’autre partie retourne au condenseur, un appoint d’eau d’environ 2 m3/s pour une tranche nucléaire de 1 300 MWe,..
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Eau_de_ ... thermiques
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Re: Val de căldură: scăderea producției nucleare




de Christophe » 25/08/20, 17:23

Bin voilà ça concorde avec les 6 m3/s annoncés pour Chooz (50% de marge)...

Quand on s'y met à plusieurs et qu'on rentre pas dans le trollisme on trouve et on avance... 8)
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Re: Val de căldură: scăderea producției nucleare




de sicetaitsimple » 25/08/20, 19:19

Christophe a scris:Bin voilà ça concorde avec les 6 m3/s annoncés pour Chooz (50% de marge)...


Euh... Non, pas vraiment, mais c'est pas très grave.
Les 6m3/s, c'est le débit nécessaire quand les 2 tranches sont à l'arrêt!
Pour faire fonctionner les systèmes en fonctionnement permanent (ventilations, refroidissement des pompes, compresseurs,...) mais surtout évacuer la puissance résiduelle du réacteur, que ce soit en situation normale ou éventuellement accidentelle. Là c'est du circuit ouvert, c'est pompé dans la rivière et ça retourne à la rivière, pas de refroidissement par évaporation.
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Re: Val de căldură: scăderea producției nucleare




de Christophe » 25/08/20, 20:17

sicetaitsimple a scris:Acest lucru este explicat în a doua sursă citată de Christophe:
https://www.leprogres.fr/environnement/ ... oz-arretee


Hé bien on doit pas avoir la même lecture de ce passage :

En termes de sûreté nucléaire, le débit de la Meuse nécessaire pour garantir le refroidissement des installations est de l’ordre de 6m3/seconde.


Pour moi cette phrase parle du fonctionnement "normal" de seulement 6 m3/s sont nécessaires !

En terme d'énergie dissipée cela représente 13.5 GW en supposant que 100% de ce débit soit évaporé...donc de quoi largement dissiper les environ 6 GW de pertes thermiques d'une centrale de 3 GW...

Non effectivement c'est pas très grave (mais toujours contredire les autres...c'est juste usant...)
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Re: Val de căldură: scăderea producției nucleare




de sicetaitsimple » 25/08/20, 20:44

Non, tu n'as pas compris...et ce n'est pas une volonté de contredire, juste d'expliquer.

L'article plutôt bien fait parle de débit nécessaire pour la "sureté nucléaire". Quand il y a un besoin pour la "sureté nucléaire", c'est que l'usine ne produit plus d'électricité et que la puissance résiduelle du cœur doit être évacuée par des systèmes conçus pour. En fonctionnement normal (production d'électricité), celle-ci contribue à la production d'électricité, l'énergie dégagée par les produits de fission vient en plus de l'énergie dégagée par la fission elle-même.

Ces systèmes de refroidissement ne fonctionnent pas via une évaporation, mais par refroidissement avec rejet direct.
Le débit prélevé (et donc immédiatement rejeté) peut donc être plus important à l'arrêt que le débit prélevé en fonctionnement normal à pleine charge.
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Re: Val de căldură: scăderea producției nucleare




de Christophe » 25/08/20, 20:58

Bien refroidir une centrale en fonctionnement normal c'est aussi de la sureté nucléaire...

Ces 6 m3/s correspondent à plus du double de l'énergie à dissiper par évaporation en fonctionnement en normal...ce qui semble cohérent (50% d'évaporation...)

l'énergie dégagée par les produits de fission vient en plus de l'énergie dégagée par la fission elle-même.


???
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Re: Val de căldură: scăderea producției nucleare




de sicetaitsimple » 25/08/20, 21:17

Christophe a scris:
l'énergie dégagée par les produits de fission vient en plus de l'énergie dégagée par la fission elle-même.


???


Le "vient en plus" était une mauvaise expression, le bon terme aurait été "contribue".

En ordre de grandeur, dans un réacteur REP à pleine charge, environ 95% voire un peu plus de la puissance thermique est issue de la fission des atomes d'uranium235 et de Plutonium 239, et 5% de la désintégration ultérieure de leurs produits de fission ( pour certains dans les quelques secondes qui suivent leur apparition).

Bref, si tu arrêtes un réacteur à partir de la pleine charge, tu arrêtes les 95% de fission U235/Pu 239, mais il te reste quand même 5% à évacuer dans les quelques secondes qui suivent, puis une puissance significative par la suite.

Pour illustrer:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Puissance_r%C3%A9siduelle
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Re: Val de căldură: scăderea producției nucleare




de Christophe » 25/08/20, 21:36

Tu peux pas parler en français du premier coup ? :D

Je connaissais la notion de puissance résiduel mais je pensais qu'elle était plus importante que cela...

Bon allez on va faire les calculs de coin de table...

1% après 1h c'est quelques dizaines de MW à dissiper...
0.7% après 24h...
0.25% après 10 jours...

1% soit 1500/100 * 3 = 45 MW...

Il faut donc PAR REACTEUR un débit d'eau en échange simple sans évaporation avec un delta autorisé de +1°C de : 45 000 / 4.18 = 10.7 m3/s...du coup les 6 m3/s sont insuffisants hein les 24h premières heures...surtout qu'il y a 2 réacteurs...

Donc il aurait fallu 22 m3/s pour assurer le refroidissement dans les normes à +1°C de delta. 22 m3/s c'était justement le débit de la meuse avant l'arrêt du 1er chooz vendredi...preuve qu'ils étaient à la limite - limite ! Et du coup, rien à voir avec la Belgique ! Après +1°C c'est pas grand chose non plus hein...

Ok am înțeles lecția! : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy:
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