Valul de căldură: scăderea producției nucleare

Petrol, gaz, cărbune, nucleare (PWR, EPR, fuziune la cald, ITER), centrale termice pe gaz și cărbune, cogenerare, tri-generare. Peakoil, epuizare, economie, tehnologii și strategii geopolitice. Prețuri, poluare, costuri economice și sociale ...
jean.caissepas
Am postat mesaje 500!
Am postat mesaje 500!
posturi: 660
Înregistrare: 01/12/09, 00:20
Locul de amplasare: R.alpes
x 423

Re: Val de căldură: scăderea producției nucleare




de jean.caissepas » 25/08/20, 15:19

Christophe a scris:Da, desigur, dar cu cerințe de răcire de 10 ori mai puține, eh...

Al 2-lea articol spune clar că centrala are nevoie de doar 6 m3/s pentru a fi răcită corespunzător și că debitul este de 20 m3/s acolo... există deci un factor de siguranță de 3.


Pentru informare, EDF are dreptul de a ridica temperatura apei râului doar cu 1 grad, pentru protecția faunei și florei (ATENȚIE, cifra din 1990, care poate fi evoluat).

Așa se explică că trebuie să înceteze să producă dacă pragul ar trebui depășit (prea mult?).
0 x
Obiceiurile trecutului trebuie să se schimbe,
pentru că viitorul nu trebuie să moară.
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9834
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2673

Re: Val de căldură: scăderea producției nucleare




de sicetaitsimple » 25/08/20, 15:33

Did67 a scris:Chiar dacă de fapt, parcă îmi amintesc că înăuntru, aceste turnuri „picură” – probabil pentru că pompăm în exces. Și această apă încălzită trebuie să se întoarcă în râu...


Nu sunt sigur ca te-am inteles bine... Ca "picura" inauntru, asta e principiul, un schimb direct de caldura intre apa calda coborasa pulverizata cat mai bine ca intr-o cascada si un curent de aer ascendent.

Pe de altă parte, trebuie adusă apă pentru a compensa, pe de o parte, debitul evaporat, iar pe de altă parte pentru a efectua o purjare de deconcentrare a circuitului care, datorită evaporării, concentrează conținutul diferitelor săruri conținute în apă pentru machiaj.
Într-adevăr cu o oală și fără să fi verificat, este necesar să se aducă aproximativ la fel de multă apă pentru evaporare ca și pentru purjarea de deconcentrare, aceasta depinde desigur și de compoziția mai mult sau mai puțin detartrantă a apei de completare.
Pentru o unitate de 1450MW ca la Chooz, trebuie să fim (chiar un ordin de mărime!) de ordinul a 2m3/s luat, 1m3/s care se va evapora și 1m3/s care se va întoarce în râu ca purja de deconcentrare. . Accept cifre mai precise, e doar pentru a explica!
0 x
izentrop
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 13715
Înregistrare: 17/03/14, 23:42
Locul de amplasare: Picardie
x 1524
A lua legatura cu:

Re: Val de căldură: scăderea producției nucleare




de izentrop » 25/08/20, 17:20

Cifrele pot fi găsite aici
.
.. retragerile sunt de aproximativ 50 m3/s pentru reactoarele nucleare de la 900 la 1 MWe, iar apa este intoarsa integral la sursa;
...turn de racire; o parte din apă se evaporă în atmosferă (penă de vapori de apă); cealaltă parte revine la condensator, o apă suplimentară de aproximativ 2 m3/s pentru o unitate nucleară de 1 MWe,..
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Eau_de_ ... thermiques
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79360
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11060

Re: Val de căldură: scăderea producției nucleare




de Christophe » 25/08/20, 17:23

Ei bine, asta este în concordanță cu cei 6 m3/s anunțați pentru Chooz (marja de 50%)...

Când ne adunăm și nu cădem în trollism, găsim și mergem înainte... 8)
0 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9834
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2673

Re: Val de căldură: scăderea producției nucleare




de sicetaitsimple » 25/08/20, 19:19

Christophe a scris:Ei bine, asta este în concordanță cu cei 6 m3/s anunțați pentru Chooz (marja de 50%)...


Hm... Nu, nu chiar, dar nu e mare lucru.
6m3/s este debitul necesar atunci când cele 2 unități sunt oprite!
Pentru operarea sistemelor aflate in functiune permanenta (ventilatii, racire pompe, compresoare etc.) dar mai ales pentru evacuarea puterii reziduale din reactor, fie intr-o situatie normala sau eventual accidentala. Acolo este circuit deschis, este pompat în râu și se întoarce în râu, fără răcire prin evaporare.
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79360
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11060

Re: Val de căldură: scăderea producției nucleare




de Christophe » 25/08/20, 20:17

sicetaitsimple a scris:Acest lucru este explicat în a doua sursă citată de Christophe:
https://www.leprogres.fr/environnement/ ... oz-arretee


Ei bine, nu trebuie să avem aceeași lectură a acestui pasaj:

În ceea ce privește securitatea nucleară, debitul Meusei necesar pentru garantarea răcirii instalațiilor este de ordinul a 6m3/secundă.


Pentru mine această propoziție vorbește despre funcționarea „normală” de doar 6 m3/s sunt necesari!

În ceea ce privește energia disipată, aceasta reprezintă 13.5 GW presupunând că 100% din acest debit este evaporat... deci suficient pentru a disipa cei aproximativ 6 GW de pierderi termice de la o centrală de 3 GW...

Nu, de fapt, nu este foarte grav (dar întotdeauna îi contrazice pe alții... e doar obositor...)
0 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9834
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2673

Re: Val de căldură: scăderea producției nucleare




de sicetaitsimple » 25/08/20, 20:44

Nu, nu înțelegi... și nu este o dorință de a contrazice, doar de a explica.

Articolul destul de bine scris vorbește despre debitul necesar pentru „siguranța nucleară”. Atunci când este nevoie de „securitate nucleară”, este pentru că centrala nu mai produce energie electrică, iar puterea reziduală din miez trebuie evacuată prin sisteme proiectate pentru aceasta. În funcționare normală (producția de energie electrică), aceasta contribuie la producerea de energie electrică, energia eliberată de produsele de fisiune vine în plus față de energia eliberată de fisiunea în sine.

Aceste sisteme de răcire nu funcționează prin evaporare, ci prin răcire cu respingere directă.
Debitul luat (și, prin urmare, imediat respins) poate fi, prin urmare, mai mare atunci când este oprit decât debitul luat în timpul funcționării normale la sarcină maximă.
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79360
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11060

Re: Val de căldură: scăderea producției nucleare




de Christophe » 25/08/20, 20:58

Răcirea corectă a unei centrale în funcționare normală este și siguranță nucleară...

Acești 6 m3/s corespund mai mult decât dublul energiei care trebuie disipată prin evaporare în funcționare normală... ceea ce pare consistent (50% evaporare...)

energia eliberată de produsele de fisiune vine în plus față de energia eliberată de fisiunea însăși.


???
0 x
sicetaitsimple
expert Econologue
expert Econologue
posturi: 9834
Înregistrare: 31/10/16, 18:51
Locul de amplasare: Normandia de Jos
x 2673

Re: Val de căldură: scăderea producției nucleare




de sicetaitsimple » 25/08/20, 21:17

Christophe a scris:
energia eliberată de produsele de fisiune vine în plus față de energia eliberată de fisiunea însăși.


???


„Vine în plus” era o expresie proastă, termenul corect ar fi fost „contribuie”.

În ordinea mărimii, într-un reactor PWR la sarcină maximă, aproximativ 95% sau puțin mai mult din puterea termică provine din fisiunea atomilor de uraniu 235 și plutoniu 239 și 5% din dezintegrarea ulterioară a produselor lor (pentru unii în câteva secunde de la apariţia lor).

Pe scurt, dacă închideți un reactor de la sarcină maximă, opriți 95% din fisiunea U235/Pu 239, dar mai aveți 5% de evacuat în câteva secunde care urmează, apoi putere semnificativă.

Pentru a ilustra:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Puissance_r%C3%A9siduelle
0 x
Christophe
moderator
moderator
posturi: 79360
Înregistrare: 10/02/03, 14:06
Locul de amplasare: Planeta cu efect de seră
x 11060

Re: Val de căldură: scăderea producției nucleare




de Christophe » 25/08/20, 21:36

Nu poți vorbi franceza prima dată? :D

Știam conceptul de putere reziduală, dar am crezut că este mai important decât atât...

Bine, hai să facem calculele colțului mesei...

1% după 1 oră înseamnă câteva zeci de MW de disipat...
0.7% după 24 de ore...
0.25% după 10 zile...

1% sau 1500/100 * 3 = 45 MW...

PER REACTOR necesita asadar un debit de apa in schimb simplu fara evaporare cu o delta autorizata de +1°C de: 45 / 000 = 4.18 m10.7/s...deci cei 3 m6/s sunt insuficienti eh pentru 3 de ore primele ore. ..mai ales ca sunt 24 reactoare...

Deci ar fi fost nevoie de 22 m3/s pentru a asigura răcirea în standarde la +1°C delta. 22 mc/s era tocmai debitul Meuse-ului înainte de oprirea primului chooz vineri... dovadă că erau la limită - limită! Și brusc, nimic de-a face cu Belgia! Nici după +3°C nu este mult, eh...

Ok am înțeles lecția! : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy:
0 x

Reveniți la „Energiile fosile: petrol, gaz, cărbune și electricitate nucleară (fisiune și fuziune)”

Cine este conectat?

Utilizatorii care navighează în acest sens forum : gegyx și oaspeții 296